EFI Best ColorProof - серый клин?

  • Автор темы Автор темы DesAlex
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
D

DesAlex

Участник
Топикстартер
Сообщения
138
Реакции
0
Выполнил линиаризацию принтера Epson 7600, 5500 - ОК!
Строю CMYK профиль ProfileMaker.
В bestе настраиваю ColorManagement,
Ref CMYK - Euroscale v2 (intent Colorimetric relative),
Ref RGB - ECI-RGB.V1.0 (intent Perceptual),
Ref Lab - lab1to1 (intent Colorimetric absolute (paper white).
Пересчитываю серую шкалу по 10% от 0 до 100, и она у меня не серая, где синевой, где зеленцой отдает.
Что я делаю не так??????
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
Выполнил линиаризацию принтера Epson 7600, 5500 - ОК!
Строю CMYK профиль ProfileMaker.
В bestе настраиваю ColorManagement,
Ref CMYK - Euroscale v2 (intent Colorimetric relative),
Ref RGB - ECI-RGB.V1.0 (intent Perceptual),
Ref Lab - lab1to1 (intent Colorimetric absolute (paper white).
Пересчитываю серую шкалу по 10% от 0 до 100, и она у меня не серая, где синевой, где зеленцой отдает.
Что я делаю не так??????
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочется уточнений.

1. Так какой же все таки Эпсоновский принтер - 7600 или 5500? Это две сильно различающихся машины. Настолько, что второй проще выбросить, чем калибровать.

2. Корректно ли сделана настройка бумаги? Профиль бумаги склеен с линеаризацией в Профайл Кипере? Имя бумаге дано уникальное? Выбрано ли оно в настройке CMM Dataset? Не стоит ли часом галка в Deactivate ColorManagement?

3. Что за серая шкала? Лаб, РГБ, СМУК? Если она СМУК, то есть ли уверенность, что она именно серая в пространстве Euroscale v2?
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

<3. Что за серая шкала? Лаб, РГБ, СМУК? Если она СМУК, то есть ли уверенность, что она именно серая в пространстве Euroscale v2?>

И с этого стоит начать - если шкала не конвертировалась в Euroscale v2, а изначально была CMYK или на печать отправлялся Gray- Вы получили совершенно правильный результат на печати - ну кривой балланс серого у Euroscale v2, что ж тут сделать. Как кривой он и у EuropeISOCoatedFOGRA27 - "ноги" этой кривизны растут, наверное, из-за того, что растискивание высчитывается из спектральных данных и к реальному растискиванию эти данные отношение имеют довольно далёкое (математика хромает - да и возможно ли это вычислить-я сомневаюсь) , но в сочетании с баллансом серого (так же не имеющем ничего общего с реальностью) колориметрические значения в итоге получаются близкими к истине (к тому что промерил спектофотометр).
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Пробовал на 7600 и на 5500.
Работа схемы одинакова, если не считать, что у них разные краски.
В Euroscale v2, я рисовал шкалу по серому (черный канал) естественно CMYK.
BestKeeperom не пользовался, так как все настроил в beste.
Имена профайлов уникальные в CMM включено.
Выше описал ColorManagement, он включен.

На счет корректного профиля?
Линейность красок визуально гуд.
Далее пробовал Шкалы ECI2002, IT8.7-3, TC3-5 результат примерно одинаковый на выводе.
Считал работу c Netral Gray, Logo Classic, Separation Inkjet 400, Profile Large. Версия профиля 2.4

Как проверить корректность профиля?
И еще вопрос - почему цветовой охват RGB профиля выше, чем через best CMYK профиля??? ink limit вывел нормально. Может при подсчете профиля уровень генерации черного надо как-то изменить?
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
В Euroscale v2, я рисовал шкалу по серому (черный канал) естественно CMYK.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Неправильно. Ты хочешь разобраться, почему у тебя врет принтер, зачем же приплетать сюда лишнее место, где может потенциально возникнуть проблема - СМУК профиль. Сначала надо проверить как работает профиль принтера. Делается это легко и изящно - печатью серого клина Лаб. Фактически ты отдельно проверишь только вторую конвертацию в цепочке CMYK->Lab->CMYK2. И если Lab клин вышел серым, значит профиль принтера в порядке. Значит врет входной профиль или СМУК файл (т.е. в Лабе твой СМУК клин никакой не серый).

Если же Лаб клин на принетере не серый, то копать надо в линеаризации или профиле.
В общем, где-то так.

DesAlex сказал(а):
BestKeeperom не пользовался, так как все настроил в beste.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Этио неправильно в корне. Здесь могут крыться ошибки. Не тот тотал инк, например, или не тот дизеринг, или еще что нибудь. Кипер придуман для того, чтобы сшить профиль, линеаризацию, все прочие настройки печати и ИМЯ бумаги. В РИПе выбираешь только имя, а все остальное тянется автоматически. Это так-же позволяет безболезненно пересылать и бэкапить калибровки бумаг, не ломая потом голову, что же должно стоять в настройках печати....
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Ну хорошо
Lab какой использовать? В beste стоит lab1to1. И с каким intent печатать?
Мне просто нарисовать шкалу в шоповском лабе?
А где dithering выставляется? В best LinTool - ненашел, как и в самом beste, хотя в keepere есть.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
Ну хорошо
Lab какой использовать? В beste стоит lab1to1. И с каким intent печатать?
Мне просто нарисовать шкалу в шоповском лабе?
А где dithering выставляется? В best LinTool - ненашел, как и в самом beste, хотя в keepere есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

lab1to1 в бесте. Интент релэйтив или абсолют, рисовать просто в Шопе.
Дизеринг это я просто ради примера привел (в обычном Линтуле ты до него не доберешься).
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

А в Keepere чё ставить? Там есть это поле.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Пробовал всё сначала. В процессе линиаризации CMY у меня получился с зеленоватым оттеноком, желтый как-то не сбалансирован, я это видел но думал спектрофотометр поможет. Строил ES-1000 i1 там все автоматизировано. Что делать? Думаю профиль это исправит, но правильно ли это?
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
Пробовал всё сначала. В процессе линиаризации CMY у меня получился с зеленоватым оттеноком, желтый как-то не сбалансирован, я это видел но думал спектрофотометр поможет. Строил ES-1000 i1 там все автоматизировано. Что делать? Думаю профиль это исправит, но правильно ли это?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Строить профиль. После линеаризации бывает так, что баланс слегка зеленит. Профиль это должен исправить. Только желательно использовать шкалу побольше, IT8 или, что еще лучше, ECI2002.

ЗЫ: Кстати, а устаканиться оттискам при изготовлении линеаризации давал? Надо хотя бы минут 15 давать, а лучше полчаса.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Устаканиться давал по 30 мин. и больше. Клин зеленит.

Построил профиль со шкалой IT873.

Склеел все в BestKeeper.

Проверяю вторую цепочку по Lab через Relative и Perceptual - Все ОК!, хотя малость как-то играет, но это уже метамерия из-за разного угла обзора, под прямым углом нормально.

Вот теперь другая проблема - цвет материала на котором печатаю S041061 не совпадает с цветопробным оттиском S041287, я имею ввиду белую точку. Пробовал печатать с Colorimetric absolute (paper white) эмуляция цвета бумаги - неправильная.

Цвет материала:
S041061 Lab 94.5 2.5 -7.5
S041287 Lab 95.5 -0.3 -4.2
эмуляция белого Lab 89.9 1.4 -8

Как эту точку отредактировать? Как сделать правильно компенсацию, знаю что в Profile Editore белую точку можно редактировать.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Прошу прощения, коллега: сказанное относилось не к Вам, а к Нюбергу (Ваши трудности -- во многом его заслуга): мне неделями приходится скрупулезно исправлять его ошибки, рассказывая и показывая, что к чему. Еще раз извините.
Едем дальше. Пардон еще раз.
Алексей.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Сразу на душе стало легче.
Спасибо за понимание.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

И прежде чем мучиться с РИП-ом, может быть стОит внимательно прочитать все трэды, вынесенные наверх под грифом "Важно" и ответить себе четко на вопрос: "Зачем мне РИП для цветопробы?" Ведь вполне вероятно, что нужды в нем нет и что простой и надежный RGB-Output Вас вполне и вполне удовлетворит. Впрочем, 5500 -- это тяжелый случай. Серого клина на нем не добьетесь, не пытайтесь -- не тратьте время, поскольку это проблема чернил. А 7600 -- шикарная машина, там всё будет великолепно.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Да я понимаю, но печатать на плотере из-за чернил цветопробы А4, А5 жирновато. Серый баланс визуально у меня получился нормальный. Цветовой охват больше Euroscale Coated v2, тем более профиль печатной машины полностью покрывает. Согласен можно без рипа использовать RGB-профиля, но зря мы купили лицензионный софт более чем за 1000$.

Я раньше пробовал делать пробу через рип на бумаге S041061, по белизне она очень схожа с тиражным материалом, потому вопрос белой точки не касался, результат был приемлим хотя цветовой охват уже чем надо, из этого понятно, что в каком-то случае все гуд, а в каком-то увы.

По вашему совету приобрел бумагу S041332, ну и взял попробовать S041287 (Glossy) на которой пока тренируюсь, но и та, и та бумага имеют почти одинаковую белизну, теплее чем на S041061. Даже если я буду печатать на 7600 и использовать RGB-профиль проблема останется. Оттиск с которым мы работаем на нашем материале холодный, а на цветопробной бумаге теплый, спектральные характеристики я привел выше. Что делать? далее у меня нет опыта, помогите плиз!!!
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
Оттиск с которым мы работаем на нашем материале холодный, а на цветопробной бумаге теплый, спектральные характеристики я привел выше. Что делать? далее у меня нет опыта, помогите плиз!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно поиграться в ProfileEditor цветом бумаги Workflow White Point. Но только не Profile White Point, иначе совсем запутаешься!!!
Т.е. загрузить два профиля (референс и принтера), так чтобы стали доступны СМУК значения. И туда вбить нужные значения цвета бумаги. Где их взять? Сделать шкалку с шагом 1% по каждому цвету и напечатать ее с выключенным управлением цвета (но, естественно, с линеаризацией). И выбрать подходящий по цвету квадрат. Его то значения и забить в ПрофайлЭдиторе. Минус - полная привязка к референсному профилю и рендеринг-интенту (примерно как девайс линк, только из двух кусков) и возможная потеря колориметрической точности в светах, плюс - точная визуальная настройка цвета бумаги (и, возможно, светов), ИМХО точнее не сделаешь.
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

Спасибо AlexG - перевариваю...
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

AlexG у меня вопрос. Я подогнал цвет бумаги по CMYK. А как дальше схема работает? Profile Editor предлагает сохранять просто профиль и device. Как в beste это все подвязать с интентом правильно?
 
Ответ: EFI Best ColorProof - серый клин?

DesAlex сказал(а):
AlexG у меня вопрос. Я подогнал цвет бумаги по CMYK. А как дальше схема работает? Profile Editor предлагает сохранять просто профиль и device. Как в beste это все подвязать с интентом правильно?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Из Profile Editor надо сохранять, естественно, профиль принтера (ибо 5-ый Бест не поддерживает линки).
Далее пришиваешь этот профиль к BPL, даешь бумаге имя так, чтобы было понятно, что эта бумага сделана только для работы в связке с определенным Source профилем. Далее делаешь СММ датасет, в нем в качестве Source-профиля выбираешь тот же, что был в Profile Editor, rendering intnet Absolute, бумага только что созданная.
Все. При пересчете цвета бумаги ты должен будешь получить на принтере такой же СМУК, что был прописан в Profile Editor.

В принципе, так как СММ могут работать немного по разному (обычно в пределах +\-1%), то можно проверить, в точности ли тот же цвет получается. Это либо на глаз на принтере, либо печатью на ТИФФ-девайс (Source-профиль и RI Absolute, а в настройках advanced надо использовать линейный 4c.bpl, TIC 400% и редактированный профиль принтера) с последующей проверкой в Фотошопе.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ