Формат книги

[colorprint]

Коллеги, посоветуйте самый солидный формат книги, ориентировочно в районе между A4/B4 — тоесть 1/8 B1 — восемь-девять страниц на печатный лист B1 (закупка бумаги под заказ только листовая B1 форматом —700 мм х 1000 мм). Может существует уже общепринятый формат в таких размерах. Предстоит верстануть книгу, где-то на 352 страницы в твердом переплете. Под форматом — имеется ввиду — формат обрезного блока.
В последнее время верстанул несколько каталогов форматом 240 мм х 320 мм — форматик хороший, полюбе смотрится по солидней чем на А4 или (220 мм х 290 мм). Но вижу, что 240 мм х 320 мм, как по мне, немного завысокий, что бы все по феншую.
По верстке читал не мало книг, но уже давно. На скорую руку инфо по форматам не нашел.
На сегодня меня тянет к формату 235 мм х 290 мм — увидел такой в старом каталоге художника Серова (см. фото ниже) — двухколоночная верстка с большими внешнеми полями, на которых есть где разгуляться разными приемами.
Буду благодарен за любые советы.

 

[LeonidB]

Вот я делал когда-то книжищу: формат 70х100 1/8 (обрезной 229х300 мм), 384 страницы в твёрдом переплёте, с ляссе. Смотрится солидно, только вот не на любую книжную полку встаёт

 

[Валера1966]

Примите во внимание, на чём будут печатать обложку этой книги.
Если учесть, что обрезной формат 235х290, то ширина обложки окажется
20+235+7+корешок+7+235+20=524+корешок
(если 354 полосы, то при корешке 20 мм ширина будет 544, при 25 мм — 549 мм).
И обложку шириной 544-549 мм, высотой 290+2*20=330 мм не удастся отпечатать на А3+ формате (320х450).

За последнее время я делал пару книг похожего обрезного формата.
Обрезной 180х270 или 190х270, тогда можно печатать обложку на А3+.

Ещё учитывайте, что на ширину обложки немного повлияет толщина переплётного картона: обычно для столь толстых книг большого формата используют картон не 1,7–2 мм, а 2,5–3 мм.

 

[Валера1966]

Вот пара разворотов, обрезной 210х260.
Но фактически перед сшивкой был вынужден резать до 200х260, иначе чересчур малы были поля на заворот обложки.
А напечатать А2 формат у нас в городе негде.

 

[LeonidB]

А вот 60х90 1/8 (обрезной 210х290 - чуть меньше А4, но смотрится тоже неплохо; размер с переплётом - 217х300 мм):

 

[Валера1966]

Вот ещё

 

[colorprint]

Валера1966, спасибо — на счет корешка я вкурсе. Мне главное блок оптимально разкроить без больших потерь, ну а обложка — это уже как получится.

 

[Gadalka]

девять страниц на печатный лист B1

И что потом с 9 страницами делать? Фальцевать-то как?

 

[colorprint]

А нуда — на 9 мне спускала типография под мягкую обложку без шитья, просто на ПУР-клей.

 

[Dmitrij M]

Указаны все форматы книг

Все советские форматы. Для бумаг и машин DIN неактуальны.

 

[Dmitrij M]

Кстати, советские художественные альбомы были не самыми плохими.

Если были напечатаны в типографиях Италии, Югославии на худой конец. Напечатанные в Союзе обычно были ужасного полиграфического качества.
Все расчеты Гиленсона привязаны к советским ГОСТам. Это касается и размеров и полей. Нет никакого смысла использовать эти расчеты полей. Они прежде всего направлены на экономию бумаги, а не на красоту. За книгу, сделанную не по ГОСТу, лишали премий, а то и с работы могли выгнать.

 

[LeonidB]

Они прежде всего направлены на экономию бумаги, а не на красоту.

До сих пор именно это и становится решающим аргументом при разработке макета книги в большинстве наших издательств...

 

[Dmitrij M]

Я работал в советских издательствах, использовал Гиленсона, вынужден был использовать. Это было как гири у каторжника.
Использование Гиленсона в современных условиях лишено всякого смысла. Советская полиграфия была низкого качества и медлительна. Режим «молния» – 90 рабочих дней

 

[Valentin]

До сих пор именно это и становится решающим аргументом при разработке макета книги в большинстве наших издательств...

Только потом "колбус не берет"

Вы бы Colorprint, хоть приблизительно пообщались с технологом той типографии, где собираетесь печатать.


Не по теме:
В моей практике была работа, по изготовлению каталога художественных работ "акварель" большого нестандартного формата.
Бумага из Европы, акклиматизация 2 мес., цветопроб на 1000 $.
Специально приглашали специалиста из Чехии, чтобы Planet-у перестроили до максимального формата.
Все кто пытался "допечатать" этот тираж остались не у дел.

 

[Valentin]

в продаже их не было - только подарочные издания для руководящего состава, ни одной марашки, ни одного зарезанного текста или иллюстрации).

1. Цена издания, заказчик ГАЗПРОМ-ЛУКОЙЛ?

Ни одной марашки я нормально получаю сейчас на ухоженой Планете 44, хр@@ какого года выпуска.

Марашка - это качество бумаги и флатовки, культура производства.
Зарезаный текст и иллюстрации - это верстка (технологические поля)+технолог+пост обработка (фальцовка/порезка).

И вообще покажите мне в Гиленсоне раздел относящийся к нормативам вывода на СТР?

 

[langry]

Как связаны Гиленсон и вывод? (ритор)

 

[Dmitrij M]

Гиленсон, я смотрю, некторыми теперь приравнен к настоящему пломбиру и квасу из огромной железной бочки на колесах.
Если бы мне было 20 лет, я, может, и поверил бы в советские правильные вещи, но я ведь в этом жил и работал.
Я считал и делал макеты альбомов на железный набор, на фотонабор. Технологии были допотопные, выбора никакого. Бумага, переплетные материалы были очень низкого качества. Улучшенные издания печатались за границей, или на импортных материалах, и решения принимались на уровне ЦК (компартии, естественно, другой не было).
Гутенберг тоже делал красивые книги, но использовать Гиленсона в качестве руководства – все же легкая форма идиотизма.

 

[colorprint]

Вы бы Colorprint, хоть приблизительно пообщались с технологом той типографии, где собираетесь печатать.

Я буду верстать для заказчика, который сам еще не знает где будет печатать. Да и сейчас крупные типографии всегда имеют форматные листовые машины B1 и B2. Перед началом любой работы я проверяю, что-бы обрезной формат (точнее «грязный формат») оптымально ложился и на форматы B1 и B2 — учитывая клапана подачи и место на шкалы.
Например, если вытягивать максимальный формат — у меня универсальная логика, хоть для типограффи в Гондурасе — на клапан и шкалы я отнимаю 20 мм, на боковые шкалы и кресты — по 5 мм — 10 мм.
1) По B1 макс. запечатка — 680 мм х 990 мм — значит «грязный» 1/8 — 247,5 мм х 340 мм
2) По B2 макс. запечатка — 480 мм х 690 мм — значит «грязный» 1/4 — 240 мм х 345 мм
3) Значит максимальный грязный B4, если не знаеш на какую машину поставят — 240 мм x 340 мм
4) Перестрахуюсь с полями на вылет — учту аж по 5 мм — получаем
МАКСИМАЛЬНЫЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧИСТЫЙ-ОБРЕЗНОЙ B4 — 235 мм х 330 мм
5) Дальше думаю так — а вдруг клиенту не хватит денег на ниткошвейку и он отдаст просто на на клеевое КБС со фрезой — перестрахуюсь еще 5мм для внутреннего поля — в итоге
МАКСИМАЛЬНЫЙ ОБРЕЗНОЙ B4 НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ— 230 мм х 330 мм
А учитывая мой внутренний «феншуй» и опыт — меня тянет на формат — 230-235 мм х 290 мм
Учитывать сюда обложку (корешки, толщину картона и т.д.) ПОКА не имеет смысла — ибо издание многостраничное — если выиграем что-бы притык села на формат обложка — потеряем на отходах на каждой странице
Вот такая моя железобетонная Евклидовая логика — зачем мне технолог?

 

[colorprint]

P.S. Со мной технологи общаться боятся — а то еще ненароком спрошу за стандартизацию печати в их типографии.
Уже не раз заказчыкам типографии менял.

 

[Alien]

Не по теме:
Зануда моде он.
Если взять бумагу 130 г/м2 или больше, то вес одной книги (с картоном и клеем) может выйти около 2 кг.
Её не совсем удобно будет держать и не всякая полка может выдержать (вдруг на ней стоит уже штук 20 подобных книг.
Я был брал минимально возможный формат и/или смотрел в сторону "пухлых" бумаг".
Зануда моде офф