Ink Formulation и водные краски (флекса)

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
Всех приветствую,
возник такой вопрос, связанный с подбором пантона в программе с использованием ассортимента водных флексо-красок от поставщика.
Водные краски поставляются в виде концентрата (пасты) и, соответственно, при замешивании большинства пантонов они бодяжатся прозрачкой ~ 40-50%.
IF выдает рецепт, где прозрачка составляет порядка 5-7%. Я хорошо понимаю, что при таком количестве используемой прозрачки получится очень темный пантон и придется его еще бодяжить.
Насколько я знаю, при изготовлении ассортимента водных красок измеряются выкатки-оттиски чистой пасты, паста+30% прозрачки, паста+50% прозрачки и возможны еще варианты.
Складывается ощущение, что IF делает расчет не на основе чистой пасты, а уже бодяженной. Или возможно что-то не то в настройках программы?
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Я просто не работал с водной краской. (С УФ в той же программе проблем нет.)
 

dimonchikk

15 лет на форуме
Сообщения
1 164
Реакции
431
If оперирует базами от поставщика, не помню формат файлов. Т.е. если вы используете спиртовые и база колорантов тоже для спиртовых то ессно рецепт не подойдет для воды. Теребите поставщика водных красок.
 

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
If оперирует базами от поставщика, не помню формат файлов. Т.е. если вы используете спиртовые и база колорантов тоже для спиртовых то ессно рецепт не подойдет для воды. Теребите поставщика водных красок.
у нас база от поставщика, именно, водный ассортимент.
Проблема в том, что изначально программа дает неверный рецепт относительно прозрачки, и когда мы вручную меняем прозрачку, а потом меняем значения компонентов, то методом ввода значений (смотрим по кругу цветового пространства, что добавить) получаем нужный рецепт. Но это хрень какая-то, так работать. Вот и вопрос, неужели с водным ассортиментом все так работают.
 

Seeox

Участник
Сообщения
289
Реакции
242
Ассортимент поставщика - это хорошо, это лучше чем ничего. Но во многом подобный ассортимент - вещь в себе, которая мало соотносится с вашими производственными реалиями. Как вы совершенно верно написали, ассортимент в IF помимо всего прочего строится на основе измерений выкрасок. Чем больше выкрасок с разным соотношением "пигмент/осветлитель" сделаете, тем точнее будет работать ассортимент. Я, например, делаю по 11 выкрасок на один пигмент. Вопрос в том, на чем поставщик делал эти выкраски? Скорее всего на каком то пруфере, типа вот такого (не сочтите за рекламу). Этот пруфер имеет плиту с какой-то гравировкой - какой? - они могут быть разные. Этот пруфер был настроен лаборантом поставщика на определенную скорость, угол наклона ракеля и т.д. В конце концов, на каком материале изготавливались выкраски - на бумаге, на жемчужке, на прозрачной пленке? С какими условиями измерений все это измерялось - источник освещения, угол, фильтры? Другими словами, у вас есть некий сферический конь в вакууме, который корректно рассчитывает рецепты для лабораторных условий поставщика. Но далеко не факт, что их выкраски тождественны вашим печатным оттискам даже на уровне чистых пигментов, не говоря уже о более сложной рецептуре. Рекомендую пригласить представителя поставщика к себе, продемонстрировать некорректную работу ассортимента и послушать что они скажут. Если такой возможности нет, то тогда придется топтаться по граблям, но это отдельный разговор.
 

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
Другими словами, у вас есть некий сферический конь в вакууме, который корректно рассчитывает рецепты для лабораторных условий поставщика. Но далеко не факт, что их выкраски тождественны вашим печатным оттискам даже на уровне чистых пигментов, не говоря уже о более сложной рецептуре.
Согласен про коня )).
При подборе пантона складывается такое ощущение, что как только я ставлю прозрачку 40-50%, IF берет из ассортимента координаты компонента чистого.
Т.е. непонятным образом программа выбирает лучший вариант данного компонента для рецепта.
Пример, получил рецепт сканированием образца, где прозрачки 10%. Уменьшаю толщину красочного слоя, программа пересчитывает без прозрачки вообще. %8 Что происходит? Т.е. программа берет координаты компонента из ассортимента с каким-то процентом прозрачки?
Поэтому мне, наверное, нужна консультация человека, кто сталкивался с подобной проблемой, или кто знает как проверить, как сделан данный ассортимент.
 

egorus2010

12 лет на форуме
Сообщения
1 509
Реакции
51
Viscosity не причем? Как раз давно хотел спросить, зачем оно нужно?
И когда есть концентраты - это не работа с Basic Materials?
 
Последнее редактирование:

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
Viscosity не причем? Как раз давно хотел спросить, зачем оно нужно?
И когда есть концентраты - это не работа с Basic Materials?
Ну вязкость надо обязательно учитывать, что для водных, что для спиртовых. Но в ассортименте это как учитывается, где это зашито, как узнать? Программа не дает мне экспериментировать с этим полем.
 

Seeox

Участник
Сообщения
289
Реакции
242
Разумеется, вязкость для каждого компонента в ассортименте должна учитываться. Для этого строится так называемая кривая разбавления (см. скриншот). Для построения кривой надо открыть ассортимент, выбрать интересующий компонент (колорант), нажать на кнопку "Установки", в открывшемся окне нажать кнопку "Вязкость". Единственный момент - для такой глубокой работы с ассортиментами у вас должен быть IF в варианте Manufacturer.
Что касается шаманства с рецептами, в том числе с изменением толщины красочного слоя, еще раз повторяю - вы пытаетесь натянуть сову поставщика на глобус своего производства. В 99% случаев это не работает.

2023-08-11_10-32-50.png
 
  • Спасибо
Реакции: eugeny

Seeox

Участник
Сообщения
289
Реакции
242
И когда есть концентраты - это не работа с Basic Materials?
Это не так важно. Можно заводить концентраты через Basic Materials, можно добавлять в ассортимент напрямую. Basic Materials удобен в том случае, когда вы работаете с НЦ-компонентами, при этом пигментные концентраты универсальные, а тех.лаки разные.
 

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
Разумеется, вязкость для каждого компонента в ассортименте должна учитываться. Для этого строится так называемая кривая разбавления (см. скриншот). Для построения кривой надо открыть ассортимент, выбрать интересующий компонент (колорант), нажать на кнопку "Установки", в открывшемся окне нажать кнопку "Вязкость". Единственный момент - для такой глубокой работы с ассортиментами у вас должен быть IF в варианте Manufacturer.
Что касается шаманства с рецептами, в том числе с изменением толщины красочного слоя, еще раз повторяю - вы пытаетесь натянуть сову поставщика на глобус своего производства. В 99% случаев это не работает.

Посмотреть вложение 160046
Т.е. получается если бы у меня был Manufacturer, то я мог бы посмотреть, что там зашито. Общение с поставщиком немного затруднено в связи с тем, что он не знает, как ему проверить, что у него там в ассортименте. Попробую его попросить, чтобы он выслал скрины, что у него там зашито, если он найдет Manufacturer (строил же он свой ассортимент несколько лет назад).

Шаманством мы не занимаемся, просто заметили, как происходит немного непредсказуемое изменение рецепта.
Подбор рецепта происходит по по кругу цветового пространства, опыт большой, что добавить всегда знаем :), хотелось бы упростить процедуру, например, для нового колориста, у которого нет большого опыта.
 

eugeny

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
843
Реакции
206
Сейчас поговорил еще раз с оператором, он сказал, что пару недель назад такого не было. Создавал новый рецепт, сканировал, получал вариант. Сейчас первоначальный вариант предоставляется с очень маленьким % прозрачки, поэтому приходится его подгонять вручную.
Получается, либо что-то в настройках программы слетело (их не так много), либо ассортимент стал глючить.
 

Seeox

Участник
Сообщения
289
Реакции
242
Сейчас поговорил еще раз с оператором, он сказал, что пару недель назад такого не было. Создавал новый рецепт, сканировал, получал вариант. Сейчас первоначальный вариант предоставляется с очень маленьким % прозрачки, поэтому приходится его подгонять вручную.
Получается, либо что-то в настройках программы слетело (их не так много), либо ассортимент стал глючить.
Если речь о том, что стал чудить именно IF, то да - там не так много настроек. Первое что приходит в голову - толщина красочного слоя. Ну может поменялась схема расчета, в смысле растворитель входит в 100% или докидывается сверху.
Что до Manufacturer'а - а что именно вы хотите выцепить из ассортимента?