красивый термин HD Flexo

[Brumel]

Господа и Дамы, добрый день. Уж совсем я извелся с этой [непечатные слова] ХД-точкой. Вся информация, доступная по "поверхностному" изучению интернета - сплошь рекламные хвалебные песнопения, без какой-либо конкретики. Есть на этом форуме специалисты, которые могут мне предоставить 2 (два!) icc-профиля (один обычного способа растрирования, второй - ХД-флексо) при одинаковых условиях (краска, вязкость, линиатура), чтоб я мог открыть и увидеть - да, ХД имеет преимущества или, возможно и такое, нет, ХД - лишь просто красивое слово, которое на практике вообще ни о чем (уж очень большое подозрение именно на этот вариант ответа). Да, забыл уточнить - анилоксы машины 300lpi, рабочая линиатура 100, не рабочая 124. Предлагать ответы, выполненные на более высоких линиатурах - бессмысленно.

Спасибо за понимание.

 

[RPavel]

Причем здесь профиль? Вы к ней (HD) не с той стороны подходите. В результате должен получится точно такой-же профиль, как и раньше. Только раньше было 110 Lpi, а будет 150, и обрывов светов не будет. Анилоксы меньше 400 (кстати линий/сантиметр а не на инч) тоже использовать смысла нет. Если в более высоких линиатурах Вы смысла не видите, то даже незнаю что Вам и сказать. Ибо в них и весь смысл HD-Flexo.

 

[Brumel]

хех, да, виноват, исправлюсь (я про см и инчи). профиль такой же? но, позвольте, если мне рассказывают, что при ХД точке я получаю приятное цветовоспроизведение в светах и тенях, то, насколько хзватает моего ума, это расширяет охват. или нет?

 

[minos]

А что именно Вы подразумеваете по HD Flexo? Если это просто гравировка с повышенным разрешением (4000 ppi), то никаких особо ощутимых преимуществ оно не дает (кроме, пожалуй, более правильной, более круглой точки). Если мы говорим об HD разрешении гравировки вкупе с бескислородным основным экпонированием для получения плосковерхой точки, то это совсем другое. Здесь мы можем уже наносить на поверхность печатного элемента различные варианты микрорастрирования/микрорельефа - MicroCell, MicroGroovy, Pixel+ и т.д. Благодаря этим микрорельефам/микрорастрам цветовой охват расширяется существенно. Решение, конечно, не как в сказке - нажал на кнопку и всё стало отлично, но весьма перспективное. Более устойчивая точка - лучше пропечатка светов, практически отсутвует влияние натиска, снижается влияние монтажной ленты и пр.

 

[Dmitriy]

HD Flexo это именно особенности растрирования. Профиль будет мало чем отличатся от обычного. По своей сути это стохастический растр от компании Эско, позволяет в светах оставлять минимально заданный размер точки перереходя с регулярного АМ растра на стохастику. Также дает возможность микрорастрирования плашек для лучшего краскопереноса (здесь наверное и будет основное отличие профиля).
Т.к. это чисто эсковская технология то для ее полноценного использования придется брать и РИП от Эско и рабочее место (ArtPro). В этом есть конечно большие плюсы такие как пообъектное растрирование, это когда на одном макете для разных элементов ты можешь применять различные растры и линеатуры. Но дорого блин это все.
Вся эта ерунда работает в основном только при безкислородном способе изготовления форм т.к. игибирование съедает все эти навороты. CTfP при этом желательно должен поддерживать разрешение вывода от 4800 dpi.
На счет эффективности: у меня есть шикарные выставочные образцы печати. Но это узкорулонная УФ печать по жемчужке, линеатурой 175 lpi. Там и красивые переходы в ноль, и растровые картинки с цветоделением с пантонами. Как все это работает на широкорулонной скоростной печати спиртом не знаю, но думаю если запросите у продавцов Эско то они вам предоставят.

 

[splxgf]

Фишка больше в том, что плашки выглядят как 50% растры, только на 4000 dpi.
Результаты зависят от многих условий, так что без тестов нельзя сказать будет ли у вас серьезные улучшения по охвату.

 

[RPavel]

то, насколько хзватает моего ума, это расширяет охват. или нет?

На 300 анилоксах Вы и так сможете выкатать плотность 1,8. И охват соответствующий. Зачем больше?
Сможете, но только на 100 Lpi. Если захотите линиатуру повысить - придется ставить более высокий анилокс, а у него вынос меньше, плотность меньше и соответственно цветовой охват.
Больше линиатура - меньше охват, засада однико.
Вот тут и приходит НD-Flexo, то есть пакет технологий, который позволит форме высасывать из 450 анилокса столько же краски, сколько обычная форма снимает с 200-го.
И да, все это обретает настоящий смысл только вкупе с бескислородкой, когда Вы получаете дополнительные плюшки устойчивой точки, о которых уже сообщили предыдущие респонденты
На спирту это тоже работает. Все не так красиво как на UV и несколько более геморройно, но примерно в той же степени, в которой сама по себе спиртовая широкая флекса геморройней UV узкорулонки

 

[minos]

HD Flexo это именно особенности растрирования.

Нет. Это просто разрешение гравировки маски.

По своей сути это стохастический растр от компании Эско, позволяет в светах оставлять минимально заданный размер точки перереходя с регулярного АМ растра на стохастику.

Этот растр называется гибридный или Samba в терминологии Esko. Появился задолго до HD Flexo и доступен на обычном разрешении гравировки.

Также дает возможность микрорастрирования плашек для лучшего краскопереноса

Не только плашек, но и печатных элементов вообще.

 

[splxgf]

Нет. Это просто разрешение гравировки маски.

А что же такое Pixel+?

 

[Dmitriy]

Как я это понимаю: Эско взяли весь этот комплекс (микрорастрирование, стохастику и высокое разрешение гравировки) и назвали все это HD Flexo.

 

[Brumel]

Вот за что я иногда все-таки люблю форумы (в частности узкоспециализированные), так это за то, что несколько людей высказывают свою точку зрения, основанную на опыте. Всем спасибо! Как я и предполагал, данная технология в условиях имеющегося цеха выигрыша особого и не даст, увы...

 

[RPavel]

Я думаю эсковцы сами уже в затруднении дать точный ответ, где начинается HD-Flexo, и гдо оно заканчивается.
Сейчас имеется целый комплекс технологических решений, который появился за последние года где-то три. И там и новые гибридные растры с поддерживающей точкой, и микрорастрирование и бескислородная технология плоской точки. Все это сделано за счет нового железа и софта. Стоит офигенно дорого. Выглядит действительно красиво. Причем новые разработки появляются быстрее, чем успевают присылать тестовые образцы. Популярностью не пользуется, потому что есть еще рабочее старое железо и софт, которое еще успешно приносит прибыль своим хозяевам, а вкладываться никто не хочет.

 

[minos]

А что же такое Pixel+?

Pixel+ это программно-аппаратная технология нанесения микрорельефа на поверхность печатных элементов, которая значительно увеличивает краскоперенос. Это уже следующий уровень технологии гравирования маски, требующий установки особой оптики. А оптика устанавливается только при наличии HD Flexo.

 

[splxgf]

Как я и предполагал, данная технология в условиях имеющегося цеха выигрыша особого и не даст, увы.

Мы сертифицировались по HD Flexo, и это как минимум рекламное преимущество, если уж кому-то мало технологических.