Сортировка значений Lab?

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
Вот реальный пример:
печатники записали:
типа Р.185
Magenta - 500, Yellow - 500,
анилокс 6.2
Lab: 43 67 38

НО в ИФ максимально получилось:
1675522375621.png
 

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Вот реальный пример:
печатники записали:
типа Р.185
Magenta - 500, Yellow - 500,
анилокс 6.2
Lab: 43 67 38

НО в ИФ максимально получилось:
Ассортимент компонентов, предоставленный вам поставщиком, выкатан на каком-то анилоксе. Эта информация есть на вкладке:
1675655206091.png

Процент ставите в соответствии с тем какой анилокс используете, путем расчета пропорции. Если ваш набор выкатан на анилоксе 7гр/куб.м. А вы планируете использовать анилокс с 3 кубиками, то ставьте 45%. Если с 10 кубиками, то ставьте 140%.
 

Seeox

Участник
Сообщения
289
Реакции
242
Отталкиваться надо от того, на чем ТС делает выкраски (если вообще делает) - на пруфере с анилоксом, на пруфере с плитой, спиральным ракелем, еще как то. Тогда можно через толщину слоя подбирать более менее адекватный рецепт из имеющихся чистых компонентов и сливов под конкретный анилокс. И сейчас, как мне представляется, ТС только начал погружается в волшебный мир IF. Смотрю вон дельту оценивает по Labу в ECMC под D65... Хотя может так и задумано конечно.
 

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
Эта информация есть на вкладке
Я как раз хотел спросить про это.
Ассортимент - по всем колорантам есть таблица, где замеряют, например, в моем случае, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 100%.
А накаком анилоксе они это делали?
И если я решу добавить свой колорант (Маженту'))', отпечатаю шкалки - то на каком анилоксе это надо делать?
Ведь колорант выкатывают только на одном каком-то анилоксе.
Я не вижу инфы по анилоксу нигде:
1675668717067.png
 
Последнее редактирование:

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 364
Реакции
249
Как показывает практика - ИФ работает только в идеальных условиях.
Когда идет строжайший входной контроль качества печатного материала ( а не когда сегодя печатаем на европейском полуглянце, а завтра на китайском), красок (сегодня INX, завтра Siegwerk, а послезавтра будем печатать на китайцах, потому что поставок нет), состояния анилоксовых валов, температуры и влажности в цеху. Причем только при обязательном соблюдении всех условий одновременно.
Любые другие случаи - трата времени и нервов технолога и колориста.
Это реальный опыт, который стоил кучу тех же самых нервов, и повторять который никому не советую))))
 
Последнее редактирование:

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Я как раз хотел спросить про это.
Ассортимент - по всем колорантам есть таблица, где замеряют, например, в моем случае, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 100%.
А накаком анилоксе они это делали?
И если я решу добавить свой колорант (Маженту'))', отпечатаю шкалки - то на каком анилоксе это надо делать?
Ведь колорант выкатывают только на одном каком-то анилоксе.
Я не вижу инфы по анилоксу нигде:
вот есть видео, где показаны все,что все толщины красочного слоя для различных анилоксов присутствуют в программе. И как добавлять путем измерения.
1675670624135.png

некоторые прям в название рецепта пишут
 

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Как показывает практика - ИФ работает только в идеальных условиях.
Когда идет строжайший входной контроль качества печатного материала ( а не когда сегодя печатаем на европейском полуглянце, а завтра на китайском), красок (сегодня INX, завтра Siegwerk, а послезавтра будем печатать на китайцах, потому что поставок нет), состояния анилоксовых валов, температуры и влажности в цеху. Причем только при обязательном соблюдении всех условий одновременно.
Любые другие случаи - трата времени и нервов технолога и колориста.
Это реальный опыт, который стоил кучу тех же самых нервов, и повторять который никому не советую))))
Выбор материала в ИФ можно делать сканированием через спектрофотометр. Так что не важно на чем вы печатаете сегодня и завтра.
Если есть базы всех красок, то тоже не важно какая у вас краска.
Состояние анилоксов не меняется в течение недели/месяца, если за ними правильный уход, поэтому это тоже не так важно.
Если отработать 1 раз схему по корректировке пантонов в печати, то любой печатник следуя ей, легко скорректирует пантон в печати, если какой-то цвет немного изменился.
ИФ -- это очень удобный инструмент, а не решение всех производственных проблем, связанных с цветом.
 

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
некоторые прям в название рецепта
Да, рецепта.
А я говорю про создание колоранта в ассортименте.
А видео -я как раз про них и сказал ))
Он в видео все время про какой-то идеальный анилокс говорит: 3 кубика - 100% толщины краски.
Хотя у него же в видео проскакивает кадр, где есть его реальные анилоксы, и там уже 3 кубика - это от 80 до 90% (я точно сейчас не понню)
 
Последнее редактирование:

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Да, рецепта.
А я говорю про создание колоранта в ассортименте.
А видео -я как раз про них и сказал ))
Он в видео все время про какой-то идеальный анилокс говорит: 3 кубика - 100% толщины краски.
Хотя у него же в видео проскакивает кадр, где есть его реальные анилоксы, и там уже 3 кубика - это от 80 до 90% (я точно сейчас не понню)
Тут два варианта:
либо выкатать самому измерить и сравнить, чтобы понять на какой краскоперенос сделан ваш набор. Обычно катают Циан и Мадженту. Это сложный вариант. Надо поискать в руководстве как это делать.
Второй вариант проще. Посмотреть в свойствах базы данных поле "информация", там пишут хорошие производители на чем выкатан набор. Если там пусто, спросить у поставщика краски на каком анилоксе построен их набор.
 

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
Там пусто ))
Только у меня в наборе как раз и нет ни циана, ни маженты. Которые я хочу сделать ))
Лаб 100% красок в колорантах (среди прочих процентов) есть.
Скоро придут пара основных пантонов. Выкатать их на разных анилоксах, пока не получатся те же координаты?
Типа, тогда я узнаю, на каком анилоксе делался ассортимент?
 
Последнее редактирование:

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Там пусто ))
Только у меня в наборе как раз и нет ни циана, ни маженты. Которые я хочу сделать ))
Лаб 100% красок в колорантах (среди прочих процентов) есть.
Скоро придут пара основных пантонов. Выкатать их на разных анилоксах, пока не получатся те же координаты?
Типа, тогда я узнаю, на каком анилоксе делался ассортимент?
Нет, там не все так просто. Надо еще растровые поля выкатывать. Попробую узнать, как это делать. Сам очень давно этим не занимался.
 

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 364
Реакции
249
Выбор материала в ИФ можно делать сканированием через спектрофотометр. Так что не важно на чем вы печатаете сегодня и завтра.
Если есть базы всех красок, то тоже не важно какая у вас краска.
Состояние анилоксов не меняется в течение недели/месяца, если за ними правильный уход, поэтому это тоже не так важно.
Если отработать 1 раз схему по корректировке пантонов в печати, то любой печатник следуя ей, легко скорректирует пантон в печати, если какой-то цвет немного изменился.
ИФ -- это очень удобный инструмент, а не решение всех производственных проблем, связанных с цветом.
Серьезно?
Вы хотите сказать, что простым сканирование материала спектрофотометром можно определить, как краска будет с ним взаимодействовать?
Очень жаль, что в реальной действительности все происходит чуть не так.
"Если есть базы всех красок...." - то есть, если вы выкатали на пруфере у себя лично все 14 базовых красок каждого производителя с шагом в 10 процентов на своем материале ( а не используете данную поставщиком и сделанную в сферическом вакууме), и проверяете каждую новую партию краски лично, то тогда да.
 

eugeny

15 лет на форуме
Сообщения
866
Реакции
219
Серьезно?
Вы хотите сказать, что простым сканирование материала спектрофотометром можно определить, как краска будет с ним взаимодействовать?
Ну дается же не одна попытка использования программы ИФ. Поэтому скорректировать пантон ничто не мешает.
Можно добавить подложку в базу. Даже путем теста можно ввести данные, как ведет краска себя на этом материале. Вполне возможно, что с формы на материале остается другое количество краски. Адгезия у всех разная.
Я конечное понимаю, что у всех сейчас проблемы, но когда я работал в типографии, у нас были материалы от 4 поставщиков.
И была просто незаменима ИФ, так как печатали иногда, на том, что есть на складе и корректировали пантоны на лету )).
Очень жаль, что в реальной действительности все происходит чуть не так.
"Если есть базы всех красок...." - то есть, если вы выкатали на пруфере у себя лично все 14 базовых красок каждого производителя с шагом в 10 процентов на своем материале ( а не используете данную поставщиком и сделанную в сферическом вакууме), и проверяете каждую новую партию краски лично, то тогда да.
используем данную поставщиком, сделанную не в сферическом вакууме )). Есть все параметры.
Вполне допускаю, что сейчас китайский или турецкий производитель краски не предоставляет подобное. И не откажешь себе в приобретении краски, так как где еще брать-то? Помню, российское представительство ОднойКраски на встречу приехали с базой красок для сферы. Вот это был ход! Я у другого поставщика краски год выпрашивал базу на метале для сферы. Так что это ОднаКраска хорошо была принята в типографиях печатающих алкогольную продукцию )).
Выкатывать самому все это дороговато и по времени затратно.
 

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 364
Реакции
249

Не по теме:
Я честно пытался донести до желающих слышать, что ИФ - это достаточно удобный инструмент в умелых руках, но далеко не панацея.
И что никакие база от поставщиков краски не заменят реальный оттиск с пруфера на реальном материале.
И что внесение дополнительного материала в базу делается путем промеров выкрасок с него, а не сканированием его спектрофтометром.
И что этот долгий и полный сюрпризов путь уже многие проходили. Но меня упорно пытаются убедить в обратном.
Штошь, я умываю руки )(

 
Последнее редактирование:

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
Как обзывать краски предприятия? Чтобы просто искать и сортировать?
В моей табличке есть столбик Анилокс. По идее, номер анилокса уже не надо в название?
Или лучше добавить?
Опять-таки, есть номера-названия, которые печатники когда-то придумали.
Но реальным пантонам они далеко не соответствуют.
 

egorus2010

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
1 523
Реакции
51
Чем cxf лучше Lab?
 

Chiga

20 лет на форуме
Сообщения
836
Реакции
531
  • Спасибо
Реакции: AZ-597 и mihas