Создание цветового профиля в AcroRip

profiler

Участник
Топикстартер
Сообщения
25
Реакции
0
Коллеги, здравствуйте!
Возникла необходимость откалибровать AcroRIP (10.3) под DTF. В программе вижу возможность импорта профилей, но не ясно умеет ли и если да, то как его средствами создать свой. Несколько каналов подают белый, и CMYK. Можно было бы сторонним софтом, но не понимаю как это сделать в i1 profiler.
Может кто в курсе?
Благодарю!
 

~RA~

12 лет на форуме
Сообщения
10 624
Реакции
3 051
Вроде было уже?
 

profiler

Участник
Топикстартер
Сообщения
25
Реакции
0
никто не в курсе?
 

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
Профилировщика в Акрорипе нет, надо закинуть сторонний профиль в соответствующую папку внутри каталогов Акрорипа, затем сам РИП перезапустить. Белый вы печатаете отдельно, профилировщик его не касается, вы делаете обычный CMYK-профиль. Вам надо:

1. Прокачать принтер: взболтать чернила, дать пару чисток, напечатать чёрный квадрат на белой подложке без профиля этак 20х20 см, затем ещё почиститься и ещё столько же напечатать.
2. Подобрать пределы подачи чернил по каждому цвету, в т.ч. сколько белого подаёте. На УФ нет непосредственно перелива чернил, но есть деградация оттиска из-за чрезмерной толщины красочного слоя. Вначале сбросьте поканальные кривые до дефолтов.
3. Выбрать компромиссный материал для профилирования. На УФ часто печатают на чём попало, а профиль каждый раз строить не будешь. В общем случае лучше брать сатиновую меловку.
4. Провести линеаризацию через i1Profiler. Без неё результата не будет.
5. С учётом готового файла линеаризации провести профилирование. Будьте осторожны с источником света, который выбираете в профилировщике, D50 явно не оптимален, по этому вопросу позже создам отдельную тему. Настройки профиля оставьте на дефолтах, если не разбираетесь, только версию ICC задайте 2-ю, а не 4-ю.
6. Загрузите готовый профиль в оную папку Акрорипа, а также установите его в Винды/инуюОсь, перезапустите рип и графические приложения (ФШ не нужно).

Оффтопом для всех УФ-печатников: стране слепые не нужны, для ваших детей слепые родители тоже будут обузой, работайте в защитных очках!
 

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
Забыл момент: из i1Profiler сохраняете линеаризационную и профилировочную мишени как TIFF. Мишени печатаются без профиля! Для профилирования под сувенирку хватит 800-1000 патчей, да и 400 даст результат.
 
Последнее редактирование:

Egud

15 лет на форуме
Сообщения
317
Реакции
0
А как сделать линеаризацию и профиль с помощью i1Profiler, если он видит Epson pro, как RGB устройство.
Автор поблагодарил и ушёл, не поделившись результатом... Наверное ничего не получилось, если он не понимает, что ему не РИП, а принтер калибровать надо))
 

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
Вы чего-то путаете. Под калибровкой специалисты обычно понимают линеаризацию, в случае типового принтера это CMYK (плюс может быть дополнительная линеаризация каждого физического канала в случае наличия лайтов). Профилировать можно и RGB, и CMYK устройства. AcroRIP как раз обеспечивает CMYK-вывод на принтеры, к которым у него есть свой драйвер. Если вы используете родной драйвер Epson или RGB-драйвер, встроенный в RIP (такие варианты встречаются), то действительно, с не оригинальными чернилами, тем более со специфическими УФ-красками вас может ждать разочарование: серый клин зачастую не исправляется из-за неподходящего смешивания красок, заложенного в драйвер, цветовой охват может оказаться в большей степени ограниченным. Однако, RIP обычно управляет физическими каналами принтера и позволяет строить профили в его родном цветовом пространстве.
 

pressman1985

Участник
Сообщения
8
Реакции
1
Забыл момент: из i1Profiler сохраняете линеаризационную и профилировочную мишени как TIFF. Мишени печатаются без профиля! Для профилирования под сувенирку хватит 800-1000 патчей, да и 400 даст результат.
Скажите пожалуйста, а как после промера применить линеаризационную кривую?
 

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
В рипах линеаризация обычно является встроенной, профилировщик может идти, а может и не идти в комплекте, плюс обычно есть импорт профилей, сделанных сторонним софтом. AcroRIP примитивен, поэтому сама линеаризация делается в стороннем софте, в i1Profiler есть такая возможность, в Argyll тоже есть. Что это означает? Линеаризация задаёт корректрующие цветовые каналы кривые так, чтобы рост плотности краски (либо хромы, либо ещё какого интегрального параметра) был условно линейным (условно - потому что для каких-то показателей примемяется компрессия типа известной в профилировании экранов гаммы 2.2), и вместе с тем задаёт предел подачи краски, который чаще определяется автоматически, - на том уровне, когда плотность краски (или аналогичный показатель) перестаёт расти (или падать, если он имеет обратный характер, как L из Lab в качестве варианта линеаризации чёрного). Вот далее, когда i1Profiler генерирует мишень, он применяет линеаризационные кривые к массиву плашек, из которых состоит мишень (файл линеаризации можно выбрать на самом первом этапе). Если без линеаризации у вас мог быть большой перекос в сторону слишком тёмных плашек, или плашек какого-то цвета, и могли быть плашки с суммой краски, приводящей к явному переливу, то вместе с линеаризацией мишень имеет довольно равномерное распределение плашек по объёму цветового охвата принтера. Тем не менее, остаётся ещё проблема физического перелива краски, т.к. линеаризация, ограничивающая каналы по-отдельности, не может предугадать растекание краски при больших CMYK-суммах. Здесь надо просто ограничивать СMYK-сумму в генераторе мишеней (рабочий диапазон - от 220% до 330%, желательно достичь 300% в струйной технологии). Плюс к этому, некоторые плотные CMYK-плашки окажутся на отпечатке более светлыми и/или менее насыщенными, чем плашки с меньшими CMYK-суммами, их генератор профиля отсеет автоматически.

Добавлю, что RGB-линеаризация принтера бессмыслена, разве только CMY-принтера, такого, как мокрые фотолабы. У последних линеаризация встроена в печатный/настроечный софт.
 
Последнее редактирование:

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
В отношении пользы линеаризации добавлю: в AcroRIP есть возможность ограничить подачу краски в каждом канале и есть кривые подачи краски. Фактически это ручная линеаризация. Проку от неё мало, разве только ограничение подачи краски на глаз, чтоб уж явного перелива не было. Когда есть опыт, можно получить результат получше. Но всё равно на глаз невозможно точно установить пределы плотности/хромы и невозможно исправить неравномерный (зачастую имеющий скачки) рост градиента в каждом канале. Когда после линеаризации плотность/хрома растут равномерно, на этапе профилирования не надо прорабатывать каждый маленький участок цветового охвата, печатая тысячи плашек, достаточно относительно небольшой мишени.
 

pressman1985

Участник
Сообщения
8
Реакции
1
В отношении пользы линеаризации добавлю: в AcroRIP есть возможность ограничить подачу краски в каждом канале и есть кривые подачи краски. Фактически это ручная линеаризация. Проку от неё мало, разве только ограничение подачи краски на глаз, чтоб уж явного перелива не было. Когда есть опыт, можно получить результат получше. Но всё равно на глаз невозможно точно установить пределы плотности/хромы и невозможно исправить неравномерный (зачастую имеющий скачки) рост градиента в каждом канале. Когда после линеаризации плотность/хрома растут равномерно, на этапе профилирования не надо прорабатывать каждый маленький участок цветового охвата, печатая тысячи плашек, достаточно относительно небольшой мишени.
Тут по поводу кривых, они по умолчанию стоят не прямыми, на высветдение, это нормально?
 

Вложения

  • IMG_20220824_074846.jpg
    IMG_20220824_074846.jpg
    134.2 КБ · Просм.: 94

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
Да, просто сбросьте всё на дефолты и подберите максимальные проценты по чернилам на глаз. У вас они очень странные, обычно такого, что голубого 50, а жёлтого и мадженты 120, не бывает.
 
  • Спасибо
Реакции: pressman1985

Egud

15 лет на форуме
Сообщения
317
Реакции
0
koraalex, чтобы много слов не городить, под "калибровкой" я имею ввиду комплекс мер, чтобы на выходе была корректная цветопередача. Потому не вижу ни логического, ни практического смысла, чтобы так придираться к словам.
У меня нет нужды делать линеаризацию, хватает задать инк-лимит ручками, у меня проблема с цветопередачей. Если во многих РИПах есть свой профилировщик, то у Акрорипа его нет. Вдобавок к этому западлу, в него нельзя загрузить РГБ профиль. А i1profiler видит мой Epson 7400, как РГБ устройство (хотя в нормальных РИПах можно для его и РГБ профиль сделать и СМУК). Замкнутый круг получается.-(
 

koraalex

Участник
Сообщения
114
Реакции
60
Egud, вы просите помощи в треде по цветовоспроизведению. Здесь не место бытовой терминологии. Вам готовы объяснить, что происходит не так и как наладить процесс, но в матчасти придётся на простейшем уровне разобраться. Вы как раз сами себя запутали, ни принтер, ни РИП в вашем случае не "калибруют", а строят полностью софтовый цветовой профиль для печати из РИПа. Притом, без профиля, заданного для печатаемой картинки, а также без профиля монитора у дизайнера в случае необходимости коррекций, всё это большого смысла не имеет.

Выше по тексту я писал, что мишени i1Profiler надо сохранять в оном в виде TIFF-файлов и закидывать в AcroRIP, дальше всё заработает (возможно, для старых версий РИПа надо сохранить в EPS или в PDF). Линеаризацию в i1Profiler настоятельно рекомендую, т.к. при построении CMYK-профиля i1Profiler может не справиться с уходом цвета в зоны падения насыщенности/плотности.

Касательно отсутствия профилировщика в AcroRIP, - так вы знаете, сколько он стоит и сколько стоят профилировщики? Хуже того, профилировщики не все так уж хороши, у многих старомодные ограничения, так что импорт профиля из довольно прогрессивного i1Profiler - хороший вариант.
 
  • Спасибо
Реакции: Бер и sasa

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
Самый разумный вариант для автора - пригласить специалиста и решить вопрос. Сделать качественный вывод на базе AcroRIP можно - делал такой под сублимацию на базе epson1410. Да, денег определенных стОит. Зато голову ломать не надо.
 

ilias

15 лет на форуме
Сообщения
2 214
Реакции
794
koraalex, чтобы много слов не городить, под "калибровкой" я имею ввиду комплекс мер, чтобы на выходе была корректная цветопередача. Потому не вижу ни логического, ни практического смысла, чтобы так придираться к словам.
У меня нет нужды делать линеаризацию, хватает задать инк-лимит ручками, у меня проблема с цветопередачей. Если во многих РИПах есть свой профилировщик, то у Акрорипа его нет. Вдобавок к этому западлу, в него нельзя загрузить РГБ профиль. А i1profiler видит мой Epson 7400, как РГБ устройство (хотя в нормальных РИПах можно для его и РГБ профиль сделать и СМУК). Замкнутый круг получается.-(
IProfiler в случае построения профиля для AcroRip не нужно "видеть" драйвер принтера. Его задача сгененерировать правильную мишень, потом промерить и сгененерировать профиль. Если инклимиты в AcroRip грамотно подобраны, то это чисто формальные методы. Линеаризация в IProfiler это по сути грамотное распределение точек измерения. Лучше, конечно, линеаризация в Рипе, по какому-нибудь критерию, но в АкроРип этого нет
 

Egud

15 лет на форуме
Сообщения
317
Реакции
0
Данный форум - не сборище научных сотрудников для выяснения терминологий, потому настаиваю, что это неуместно - "правильно" назвать методы, чтобы в Акрорип профиль загрузить. Я эти профили больше десяти лет себе делаю и через драйвер и через РИП, и СМУК и РГБ, и для струи, и для лазера... А сейчас замкнутый круг! Повторюсь: i1Profiler видит Epson pro, как RGB устройство, потому невозможно сделать профиль для Акрорип, который кушает только СМУК. Устал я уже от всякого стороннего ПО да и времени нет... Вот и спрашиваю, может есть обходные пути. Есть у i1Profiler функция выбора принтера нонейм, просто СМУК - может это оно?.. Дел всяких полно, а раньше, как помню, при каких-то других условиях эта фишка не сработала...
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 906
Реакции
677
Повторюсь: i1Profiler видит Epson pro, как RGB устройство,
Какое это вообще имеет значение? Это не влияет вообще ни на что. Что мешает сохранить тесткарты CMYK в файл и распечатать из рипа?
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: Egud и alex103