Спуск полос
- Автор темы HAGer
- Дата начала
- Статус
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: Спуск полос
а) Изобрели, но поиск и раздача слонов не входит в задачи данного форума.
б) Нет, нету, разве что Imposer Pro той же Alap.
P.S. Был у тебя на сайте, посмотрел статьи. Как филолог тебе скажу, что впечатление от твоей статьи о транслите такое же, какое могло бы возникнуть у тебя, если бы я, филолог, начал распространяться о недостатках и достоинствах технологий производства глинозема из алюминатных шлаков доменного производства. "Дело в том, что в соответствие с фонетикой русского языка гласные в начале слова и после букв "Ъ" и "Ь" читаются со звуком "Й"." Если бы это обстояло именно так, "облако" в русском языка читалось бы как?
а) Изобрели, но поиск и раздача слонов не входит в задачи данного форума.
б) Нет, нету, разве что Imposer Pro той же Alap.
P.S. Был у тебя на сайте, посмотрел статьи. Как филолог тебе скажу, что впечатление от твоей статьи о транслите такое же, какое могло бы возникнуть у тебя, если бы я, филолог, начал распространяться о недостатках и достоинствах технологий производства глинозема из алюминатных шлаков доменного производства. "Дело в том, что в соответствие с фонетикой русского языка гласные в начале слова и после букв "Ъ" и "Ь" читаются со звуком "Й"." Если бы это обстояло именно так, "облако" в русском языка читалось бы как?
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 0
Ответ: Спуск полос
vbatushev
вообще, там речь шла о я, ё, ю звуках... может я неточно выразился. Дело давнее, молодое. Интересно, кроме этой небольшой неточности, есть ли еще недостатки в моем видении транслита? Если да. то какие? можно мылом.
Мне кажется, недальновидно начинать общение с позиции "кто ты, а кто я"... если это вообще жизненная позиция -- сам виноват, если так получилось, думаю, что диалог будет найден.
Что касается сабжа: вопрос по мылу.
vbatushev
вообще, там речь шла о я, ё, ю звуках... может я неточно выразился. Дело давнее, молодое. Интересно, кроме этой небольшой неточности, есть ли еще недостатки в моем видении транслита? Если да. то какие? можно мылом.
Мне кажется, недальновидно начинать общение с позиции "кто ты, а кто я"... если это вообще жизненная позиция -- сам виноват, если так получилось, думаю, что диалог будет найден.
Что касается сабжа: вопрос по мылу.
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: Спуск полос
Угу, именно, что неточно. Извини филолога, у меня это рефлекс: дергаться на подобные вещи
Так что в вопросах языкознания, пожалуй, это почти жизненная позиция. Да, и вообще я не дальновиден...
Вообще, в русском языке последние столетия происходит постепенная "деградация" гласных звуков, их становится меньше, а согласных соответственно больше. Например, сейчас букв, означающих согласные звуки, примерно в два раза меньше, чем собственно согласных звуков. Гласные же продолжают тенденцию к слиянию. Классический пример: как произносят по-русски слово "пятьдесят"? Обычно что-то вроде "питьдисят", причем гласный первого слова совсем слабый: не то "э", не то "и". А ведь там по идее должен быть "а" в слабой позиции после мягкого согласного.
Что касается темы топика, то поищи кейген для алаповских продуктов под ID 2.x.
Угу, именно, что неточно. Извини филолога, у меня это рефлекс: дергаться на подобные вещи
Так что в вопросах языкознания, пожалуй, это почти жизненная позиция. Да, и вообще я не дальновиден...Понимаешь ли, "о", "ё", "я" это не звуки, а буквы. Гласных звуков в нашем языке 5 (иногда добавляют звук "ы" и тогда их получается 6), а букв - 10. Причем мягкий знак, который вкупе с твердым знаком по происхождению гласные звуки, подвергшиеся редукции, теперь означает не йотированность гласного (то есть качественное изменение звука со смыслоразличительной функцией), а мягкость предыдущего согласного. Гласные "я", "е", "ю", "ё" означают в большинстве случаев (но не во всех) сочетание согласного "j" и одного из гласных звуков.
Вообще, в русском языке последние столетия происходит постепенная "деградация" гласных звуков, их становится меньше, а согласных соответственно больше. Например, сейчас букв, означающих согласные звуки, примерно в два раза меньше, чем собственно согласных звуков. Гласные же продолжают тенденцию к слиянию. Классический пример: как произносят по-русски слово "пятьдесят"? Обычно что-то вроде "питьдисят", причем гласный первого слова совсем слабый: не то "э", не то "и". А ведь там по идее должен быть "а" в слабой позиции после мягкого согласного.
Что касается темы топика, то поищи кейген для алаповских продуктов под ID 2.x.
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: Спуск полос
А меня, Виталий, в школе учили, что звуки «е», «ё», «и», «ю», «я» образуются путём добавления перед «э», «о», «ы», «у», «а» очень короткого «й». А ты говоришь, что «ы» иногда добаляют к списку гласных (иногда, я так понимаю, это в некотрых источниках некоторых авторов). И насчитал я таким образом их всего пять, а не 6 вместе «ы», как ты пишешь. Без «ы» четыре получается. Кто из нас неправильно считает?
А меня, Виталий, в школе учили, что звуки «е», «ё», «и», «ю», «я» образуются путём добавления перед «э», «о», «ы», «у», «а» очень короткого «й». А ты говоришь, что «ы» иногда добаляют к списку гласных (иногда, я так понимаю, это в некотрых источниках некоторых авторов). И насчитал я таким образом их всего пять, а не 6 вместе «ы», как ты пишешь. Без «ы» четыре получается. Кто из нас неправильно считает?
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: Спуск полос
а) В школе учат чрезвычайно профанированной байде. К примеру, моя дочь принесла из школы определение прилагательного: "Часть речи, которая отвечает на вопросы "какой", "какая", "какое", "какие". Все, конечно, тупо, но и это можно было бы простить, но куда делись притяжательные прилагательные, отвечающие на вопрос "чей"? Когда Катька об этом заявила в школе, для учительницы это оказалось откровением.
б) Гласные звуки, то есть звуки при образовании которых не участвует шум, в русском языке следующие:
1. гласные переднего ряда (язык в передней части полости рта): и, э
2. гласные заднего ряда (язык в задней части полости рта): о, у
3. гласный среднего ряда: а. Он самый открытый и ненапряженный гласный в русском языке.
Гласный "ы" помечают или особый вид гласного "и", или как гласный "ы". Аргументы первого подхода: гласный "ы" не встречается в начале слова за исключением редких иностранных слов и слова "ыканье". Второго - отличный от "и" способ образования этого звука (он, как и "а", гласный среднего ряда) и присутствие смыслоразличительных коннотаций.
Нет никакого "очень короткого "й", есть вечно мягкий j. Вот как раз путаница в буквах и звуках и есть последствия "школьного" образования.
в) Я, Дим, хоть и филолог, но 10-й класс когда-то провел в мучительных раздумьях, чему посвятить тогда еще молодую жизнь - математике или лингвистике. Исходя из ситуации изложенной в пункте "б" должен констатировать, что познания в арифметике меня не подводят до сих пор
а) В школе учат чрезвычайно профанированной байде. К примеру, моя дочь принесла из школы определение прилагательного: "Часть речи, которая отвечает на вопросы "какой", "какая", "какое", "какие". Все, конечно, тупо, но и это можно было бы простить, но куда делись притяжательные прилагательные, отвечающие на вопрос "чей"? Когда Катька об этом заявила в школе, для учительницы это оказалось откровением.
б) Гласные звуки, то есть звуки при образовании которых не участвует шум, в русском языке следующие:
1. гласные переднего ряда (язык в передней части полости рта): и, э
2. гласные заднего ряда (язык в задней части полости рта): о, у
3. гласный среднего ряда: а. Он самый открытый и ненапряженный гласный в русском языке.
Гласный "ы" помечают или особый вид гласного "и", или как гласный "ы". Аргументы первого подхода: гласный "ы" не встречается в начале слова за исключением редких иностранных слов и слова "ыканье". Второго - отличный от "и" способ образования этого звука (он, как и "а", гласный среднего ряда) и присутствие смыслоразличительных коннотаций.
Нет никакого "очень короткого "й", есть вечно мягкий j. Вот как раз путаница в буквах и звуках и есть последствия "школьного" образования.
в) Я, Дим, хоть и филолог, но 10-й класс когда-то провел в мучительных раздумьях, чему посвятить тогда еще молодую жизнь - математике или лингвистике.
Исходя из ситуации изложенной в пункте "б" должен констатировать, что познания в арифметике меня не подводят до сих пор
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 0
Ответ: Спуск полос
Какая интересная у нас получилась дискуссия
У меня вот тоже остались рефлексы Учил меня кандидат филологических наук, был самый сильный класс русским языком и литературой. Но так как особо интереса к этому делу у меня никогда не было, по-тихоньку все забывается, масса оговорок, неточностей, которые людям сведующим ухо режут. Ну, так думаю, что можно сделать скидочку, я на диссертацию не претендую 
Воти нас тоже учили, что есть йот - j и что Я .. и какая-то кажется еще буква произносятся так, что потом записывается в фонетической раскладке (эх.. все термины забыл) как ер или ерь (Ъ, Ь соответственно)... а "не то "э", не то "и"" мы называли И с призвуком э. Много всего интересного тогда было надеюсь, что правильно вспомнил.
.. а если вы меня не сильно потом ругать будете, то возьму на себя смелость слово "Пятьдесят" расписать фонетически
заодно проверим, осталось ли что-нить в голове -- [п'ът'д'эс'ат] Вот только я не помню... в каких случаях ер используется, а в каких ерь.. 
А вот что касается спуска полос и иже с ним, то ключик все-таки был найдет Теперь буду, надеюсь, без оглядки спускать
З.Ы. Всегда приятно поговорить с умными людьми!
Какая интересная у нас получилась дискуссия
У меня вот тоже остались рефлексы
Учил меня кандидат филологических наук, был самый сильный класс русским языком и литературой. Но так как особо интереса к этому делу у меня никогда не было, по-тихоньку все забывается, масса оговорок, неточностей, которые людям сведующим ухо режут. Ну, так думаю, что можно сделать скидочку, я на диссертацию не претендую Воти нас тоже учили, что есть йот - j и что Я .. и какая-то кажется еще буква произносятся так, что потом записывается в фонетической раскладке (эх.. все термины забыл) как ер или ерь (Ъ, Ь соответственно)... а "не то "э", не то "и"" мы называли И с призвуком э
. Много всего интересного тогда было надеюсь, что правильно вспомнил... а если вы меня не сильно потом ругать будете, то возьму на себя смелость слово "Пятьдесят" расписать фонетически
заодно проверим, осталось ли что-нить в голове -- [п'ът'д'эс'ат] Вот только я не помню... в каких случаях ер используется, а в каких ерь.. А вот что касается спуска полос и иже с ним, то ключик все-таки был найдет Теперь буду, надеюсь, без оглядки спускать
З.Ы. Всегда приятно поговорить с умными людьми!
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 0
Ответ: Спуск полос
Да, кстати, Виталий. В теме http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=4273 ты написал, что для спуска полос "Лучше всего Imposer Pro". Почему ты так считаешь?
Кстати, к тебе как лучше обращаться, по имени или по нику?
Да, кстати, Виталий. В теме http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=4273 ты написал, что для спуска полос "Лучше всего Imposer Pro". Почему ты так считаешь?
Кстати, к тебе как лучше обращаться, по имени или по нику?
vbatushev
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: Спуск полос
По имени, тем более что ник не более чем один из инициалов + фамилия. Не знаю, толи старость в ворота скребется, но не люблю я людей никами (сиречь прозвищами) называть, а уж себя, любимого... Впрочем, в аське ник (Jemal) пока болтается, как знак моей причастности к исламскому миру
Слово "пятьдесят" я привел в качестве примера слияния в разговорной речи гласных, которые различны по месту образования, когда гласный среднего ряда (редуцированный вариант фонемы "а" - ъ, у тебя правильно в транскрипции) звучит как гласный переднего ряда "и".
"И" с призвуком "э" (или напряженный "е") когда-то был обозначаем буквой "ять", но пал жертвой упоминаемой мною выше тенденции (усиливающегося консонтантизма русского языка), то есть в языке он присутствует, но не выполняет больше смыслоразличительных функций. Вообще, это очень важный момент. Необходимо четко разграничивать понятие "звук" и "фонема", которые часто смешивают "для простоты изложения". Звуков в языке может быть вагон и маленькая тележка, а фонем совершенно определенное количество. Фонема вообще единица эмпирическая, условная, она обозначает некую совокупность аллофонов - вариантов фонемы. Например, звук "р" может в русском языке быть и грассирующим, но грассированный "р" и "обычный" в нашем языке не различают смыслы слов. А вот мягкие согласные являются в современном русском языке самостоятельными фонемами противопоставленными твердым: "мял" и "мал". Здесь смыслоразличительная функция лежит вовсе не на гласной, как может показаться из написания, а на согласной.
Что касается ерей с ерами а оно тебе надо?
Imposer Pro больше возможностей дает для вариантов спуска.
По имени, тем более что ник не более чем один из инициалов + фамилия. Не знаю, толи старость в ворота скребется, но не люблю я людей никами (сиречь прозвищами) называть, а уж себя, любимого... Впрочем, в аське ник (Jemal) пока болтается, как знак моей причастности к исламскому миру
Слово "пятьдесят" я привел в качестве примера слияния в разговорной речи гласных, которые различны по месту образования, когда гласный среднего ряда (редуцированный вариант фонемы "а" - ъ, у тебя правильно в транскрипции) звучит как гласный переднего ряда "и".
"И" с призвуком "э" (или напряженный "е") когда-то был обозначаем буквой "ять", но пал жертвой упоминаемой мною выше тенденции (усиливающегося консонтантизма русского языка), то есть в языке он присутствует, но не выполняет больше смыслоразличительных функций. Вообще, это очень важный момент. Необходимо четко разграничивать понятие "звук" и "фонема", которые часто смешивают "для простоты изложения". Звуков в языке может быть вагон и маленькая тележка, а фонем совершенно определенное количество. Фонема вообще единица эмпирическая, условная, она обозначает некую совокупность аллофонов - вариантов фонемы. Например, звук "р" может в русском языке быть и грассирующим, но грассированный "р" и "обычный" в нашем языке не различают смыслы слов. А вот мягкие согласные являются в современном русском языке самостоятельными фонемами противопоставленными твердым: "мял" и "мал". Здесь смыслоразличительная функция лежит вовсе не на гласной, как может показаться из написания, а на согласной.
Что касается ерей с ерами
а оно тебе надо? Imposer Pro больше возможностей дает для вариантов спуска.
- Статус