Будущее ПРеПРесс бюро?????

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Sugonyaka

Участник
Топикстартер
Сообщения
26
Реакции
0
В связи с тотальным переходом на СТП как считаете господа существует ли путь развития препресс бюро в чистом виде? И если да, каким образом? Я говорю о нескольких позициях: 1. В большинстве случаев типография и препресс бюро разнесены в пространстве достаточно далеко и, если сейчас при проблеме с пластиной типография ее просто пресвечивает сама, то с СТП пластиной это время на переделку и доставку!. 2. Форматы!!! ?? ,т.е каким образом приспособить СТП для изготовления форм под разные типы машин как по формату так и по штифтам??
Или этот путь все таки тупиковый и СТП должен стоять в типографии и никак иначе?
Хотелось бы услышать мнения. Спасибо
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Добрый день.
Или этот путь все таки тупиковый и СТП должен стоять в типографии и никак иначе?
Думаю, что да. Препресс-бюро следует сосредоточиться на предоставлении "цифровых" услуг:
- препресс-подготовка файлов заказчика
- подготовка изображений для печати
- цифровая цветопроба
- техническое сопровождение заказа в типографии.
Спрос на такие услуги есть, и рентабельность там уж точно не ниже вывода пленок. При этом не требуется больших вложений в оборудование. Гораздо сложнее со специалистами.
Примеры успешной деятельности по этой схеме есть.
 

AVorobyoff

Участник
Сообщения
527
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Harlequin сказал(а):
Добрый день.

Думаю, что да. Препресс-бюро следует сосредоточиться на предоставлении "цифровых" услуг:
- препресс-подготовка файлов заказчика
- подготовка изображений для печати
- цифровая цветопроба
- техническое сопровождение заказа в типографии.
Спрос на такие услуги есть, и рентабельность там уж точно не ниже вывода пленок. При этом не требуется больших вложений в оборудование. Гораздо сложнее со специалистами.
Примеры успешной деятельности по этой схеме есть.
Более того, я уверен что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь развития Препресс-Бюро.
Выживут Препресс-Бюро, обслуживающие нескольких заказчиков единовременно, а Бюро при конкретных типографиях постепенно умрут.
 

Valday

Участник
Сообщения
144
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Каждый хочет иметь свою машину и многие уже имеют, но еще очень многие ездят на такси и трамвае....ПОЧЕМУ? Ведь своя машина гораздо "удобнее".
Sugonyaka сказал(а):
1. В большинстве случаев типография и препресс бюро разнесены в пространстве достаточно далеко и, если сейчас при проблеме с пластиной типография ее просто пресвечивает сама, то с СТП пластиной это время на переделку и доставку
А если проблема с пленкой? Вполне возможно организовать процесс так, чтобы с стп пластинами было проблем не больше, чем раньше с пленками.
Sugonyaka сказал(а):
2. Форматы!!! ?? ,т.е каким образом приспособить СТП для изготовления форм под разные типы машин как по формату так и по штифтам??
Вот об этом при стп придется задумываться, если раньше не думали. Во первых стп насколько понимаю можно оснастить под разные штифтовые приводки. Ну а в крайнем случае набрать дыроколов под разные машины или как вариант типографии сами колют дырки, как и сейчас. Уже навалом стоит стпей в которых штифтовой приводки просто нет и ничего выкручиваются как-то, бьют ручками. А по формату тоже не проблема или вы сейчас пленки только А2 постоянно выводите? Закупили разных форматов и пусть на складе валяются.
Sugonyaka сказал(а):
Или этот путь все таки тупиковый и СТП должен стоять в типографии и никак иначе?
А фотонабор не должен? Фотонабор в каждой типографии тоже гораздо удобнее и с пленками бывают проблемы и проще решать их у себя. Вопрос только в экономической целесообразности. Сейчас ведь не во всех типографиях стоят фотонаборы, но все вобщем-то не прочь их заиметь.
Так же и стп. Есть деньги на оборудование, для организации отдела препресс, есть большие объемы для загрузки - берут, нет денег - не берут. Как раз в случае стп для типографий гораздо большей проблемой становится свой препресс, стп без препресса - через-чур дорого, недешевые расходники будут улетать в мусорку пачками.
Мера ответственности возростает многократно. Готовы взять ее на себя -будет и на ваше стп спрос. Если раньше вашими клиентами были заказчики с улицы, которые уходили печататься куда-то там, то теперь так не получится. Заказчики - только типографии, никакому рекламному агенству стп-пластины "для какой-нибудь неизвестной машины" не нужны. Конечно придется практически врастать в каждую типографию-клиента. Доверия новым технологим там еще нет и ваши стп-пластинам тоже не будет, пока долго и трудно не докажете обратное '))'
В общем помоему ситуация кардинально не меняется, только ответственность становится выше. В любом случае как раньше с фотонаборами, так и с стп препресс бюро аккумулирует потребности разных типографий до уровня рентабельности.
Но конечно и про коньюктуру рынка забывать не нужно. Если в вашем городе все типографии крупные, то у них есть свои фотонаборы и рано или поздно будут свои стп. Конкурировать с типографией будет трудно, а сотрудничать можно попробовать.
 

Mambo

PrePresser
15 лет на форуме
Сообщения
607
Реакции
106
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Никто не умрёт. Типографии будут заманивать заказчиков "бесплатным" препрессом, а препресс-бюро перейдут на подготовку спусков в PDF и цифровую цветопробу.
CTP у нас не внедряются так массово, как об этом трубят продажники.
 

X3

12 лет на форуме
Сообщения
185
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

препресс должен заниматься препрессом. на выходе должны быть одно-битные тифы. именно они должны передаваться в типографию. естественно в КОНКРЕТНУЮ, с учетом особенностей не только печатных машин, но и постпечатных процессов.

CtP должен стоять в типографии, копировщица должна жать большую кнопку на контупере, а не на раме. маленькая типография либо берет пленки, либо пластины со стороны.

в типографии препресса не должно быть, - типография это конвейер, где нет (не должно быть '))' места/времени/специалистов для секса с файлами.

увы, действительность такова, что препресс-бюро у нас берут деньги не за препресс, а за пленки. ну, и делают они ровно столько же :). Но проблема даже не в этом - никто не хочет платить за препресс! за пленки еще туда-сюда, готовы этим живоглотам отдать, но за доработку (препресс)... функции препресса поделены между рекламным агенством/издательством/дизайн-студией и типографией. и там и там работают полу-профессионалы которые, [Удалено модератором], "верстаю в фотошопе - цены низкие". демпингуют, [Удалено модератором], не дают профи заработать.

В будущем старайтесь тщательнее выбирать выражения
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

X3 сказал(а):
Но проблема даже не в этом - никто не хочет платить за препресс! за пленки еще туда-сюда, готовы этим живоглотам отдать, но за доработку (препресс)...
Ну почему же...ежели в посскриптах ошибки, исправляют их обычно в препресс, а если не исправить - так тираж запорот будет. Типограграфия и препресс обычно, обычно, живут душа в душу, так что в стоимость услуг входит вся деятельность: как типографии, так и предпечатки.
X3 сказал(а):
функции препресса поделены между рекламным агенством/издательством/дизайн-студией и типографией.
Ну не все издательства в состоянии делать спуск полос, хотя бы, посскирпты сдали и были таковы...Никуда препресс не денется, деятельности у него хватает. Есть частные заказы по дизайну, например упаковки, и это является спецпредложением данной организации. Как вариант.
 

Archer

Хороший человек
12 лет на форуме
Сообщения
265
Реакции
117
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Sugonyaka сказал(а):
Хотелось бы услышать мнения.
Как и в живой природе выживут сильнейшие. Уже четыре года предоставляем стп-сервис. От А3 до В1. В настоящий момент услуга сильно востребована малыми и средними типографиями, что вобщем то закономерно. Причем рынок продолжает расти несмотря на разглагольствования, которые выше подробно описаны. Так что если у кого есть желание и квалифицированный персонал бегом оформлять лизинговый договор, ставить стп и светить формы вместо пленок.
 

Sugonyaka

Участник
Топикстартер
Сообщения
26
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Archer сказал(а):
Как и в живой природе выживут сильнейшие. Уже четыре года предоставляем стп-сервис. От А3 до В1. В настоящий момент услуга сильно востребована малыми и средними типографиями, что вобщем то закономерно. Причем рынок продолжает расти несмотря на разглагольствования, которые выше подробно описаны. Так что если у кого есть желание и квалифицированный персонал бегом оформлять лизинговый договор, ставить стп и светить формы вместо пленок.

Года 2 назад решил провести исследование. Предлагать клиентам готовые пластины вместе с пленками. Я просто подумал что в небольших типографиях проявка пластин вручную и засветка тоже не ахти. Поэтому я решил, что могу поставить у себя раму и процессор пластин и в качестве доп. услуги предлагать изготовление с контролем качества. И.. никто!!! практически не заинтересовался. Отрицательных моментов каждый предоставлял много и разных. но в основном цена. (естественно я не собирался отдавать готовые пластины по себестоимости их в пачке)

Естественно, что после этого развивать тему не стал . И вот сейчас применительно к СТП думаю а не будет ли ситуация аналогичная? Хотя конечно клиентская база воспитывается и переход будет постепенным но неуклонным.
но это так поддержания дискуссии :) :)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

На самом деле вопрос многоаспектный и его нужно рассматривать с разных сторон.

Для начала:
Существует офис типографии удаленный от самой типографии.
Как организовать работу так, чтобы не было мучительно больно?

Я скажу, что думал на эту тему. И пришел, пожалуй, к единственному реальному решению:

- Пробиваем жирный канал между офисом и типографией.
- В офисе происходит процесс от приема заказа до его риповки и формпруфа, готовые файлы RIP'а (DeltaList/TiffIt/Tiff-B) кидаются по сети в типографию.

- В типографии сидит мальчик, который все это тупо экспонирует. Ну, плюс, видеоконференция на всякий случай.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Другой аспект:

Я, честно говоря, не совсем понимаю, как даже сейчас выживают репроцентры.
Судя по ценам они работают практически на грани рентабельности.
При этом предпечатка типографии может себе это позволить (это не основная услуга), а вот самостоятельная организация не представляю как.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

JAW, это невообразимо дорого и ДОЛГО. Ну ты представь себе - сколько весит обычно такое хозяйство (я о "жирном канале").
JAW сказал(а):
- В типографии сидит мальчик, который все это тупо экспонирует. Ну, плюс, видеоконференция на всякий случай.
Экспонировать могут и в препрессе.
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

это невообразимо дорого и ДОЛГО. Ну ты представь себе - сколько весит обычно такое хозяйство (я о "жирном канале"
Да ну, ерунда. При современных скоростях и тарифах - вполне реально.
Я сейчас сделал tiff-b на 2540 (формат B2). 25 метров.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Harlequin сказал(а):
То бишь МВ?
А что, только тиффами обмениваются по фтп? А как жу другие форматы? Хе-е-е, а если в одной только верстке один макет епсовый весит 600 МВ, ну плюс еще таких же штучек 5 (по весу), ну и прочий вес в добавление?
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Извините за жаргон, мегабайт.
Речь-то идёт о том, чтобы передавать на удаленный вывод форм отрипованные макеты (железобетонный вариант по надежности, остается только контроль экспозиции, проявки и геометрии форм). Все современные RIP выдают однобитные TIFF. Они, как правило, отлично сжимаются.
 

Alex_Nissa

Участник
Сообщения
166
Реакции
0
(+)

Yaspersen сказал(а):
То бишь МВ?
А что, только тиффами обмениваются по фтп? А как жу другие форматы? Хе-е-е, а если в одной только верстке один макет епсовый весит 600 МВ, ну плюс еще таких же штучек 5 (по весу), ну и прочий вес в добавление?

Выше речь шла о канале передачи между препрессом (офисом) и собственно типографией - а там действительно один из основных (недорогих) способов - 1-bit TIFF. А вот его размер не зависит от размера исходника, только от формата и разрешения (ну еще от способа сжатия, конечно).

Удачи!

Алексей, Nissa
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Harlequin сказал(а):
Все современные RIP выдают однобитные TIFF. Они, как правило, отлично сжимаются.
О, пардон, не обратила внимание, отрипованные уже...ну тогда понятно про вес.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

Yaspersen сказал(а):
JAW, это невообразимо дорого и ДОЛГО. Ну ты представь себе - сколько весит обычно такое хозяйство (я о "жирном канале").

Копейки по сравнению с ценой услуг типографии.
У нас тут был прецедент, у почти соседней типографии сломался вывод, такой же Квазар, как и у нас. Мы им предложили присылать нам Delta листы. Они сперва за GZip'ленные, потом заTAR'енные. Так они нам по нету загрузили дневной вывод метров на 500 от силы.

А когда разговор о офисе и производстве, то тут используются несколько другие решения, чем обычный NET. Бьется действительно физический канал.


Экспонировать могут и в препрессе.
И возить пленки/формы на машине?
Ты представляешь, сколько времени в Питере может занять поездка от центра города на переферию в час пик? Всего лишь около 1,5 часов.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Будущее ПРеПРесс бюро?????

JAW сказал(а):
И возить пленки/формы на машине?
Ты представляешь, сколько времени в Питере может занять поездка от центра города на переферию в час пик? Всего лишь около 1,5 часов.
А у нас "пробок" не бывает...Я ж не шучу. У нас так типография и препресс работают, ну на моей прошлой работе, препресс на м. Пушкинская сидят, типография - почти на ВДНХ, днем если возить формы - теже пробки. Однако... Это центр, все центр города, фактически, но по времени и поболе 2-х часов будет, днем, если есть "пробки".
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.