Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

[Kostik]

Дорогие товарищи и товарки! Решил очередной опрос замутить. Старую песню о главном, поинимаиш.
Тут недавно, в какой-то теме г-н Буржуин высказал идею, что "нищенские зарплаты верстальщиков" плод доступного высшего образования в СССР, с чем я не согласен.
Если среди нас старичков сорока и более лет действительно большинство образованных, но у юных пионеров и легких девочек редко "сильно не законченное высшее" (не более семестра), а иногда и среднего нет.
Скорее был прав тов. Батушев, когда на пальцах объяснял основы марксизма-ленинизма с аналогией о сантехниках:
"Есть много унитазов - есть много работы/зарплаты у сантехников, нет унитазов - нет работы/зарплаты для сантехников..."
Просто заказы-унитазы в отрасли сильно похудели, вот и зарплаты верстальщиков стали нищенскими. Когда же этот долбаный кризис-депресняк закончится?
А заодно предлагаю подумать, как нашу нищету-маету побороть?

 

[reshka0146]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Что ж вы всё плачете?
Скажу банальность, но профессионал всегда востребован, и его работа хорошо оплачивается.
Если с профессионализмом туго - берите количеством. Работайте. Только не плачьте и не пеняйте на пионеров, отбирающих ваш хлеб.
Во всех своих проблемах человек всегда виноват сам, а не пионеры, не кризис и не государство.
Это жизнь, она так устроена.

 

[Kostik]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

...а не пионеры, не кризис и не государство.

Я, кстати, пионеров и не обвиняю. Им в кризис, по крайней мере в начале оного, пришлось тяжелее всего. Высвистели практически от всюду первыми же сокращениями. Только сейчас, в депресняк, они стали более-менее востребованы, благодаря низким запросам и покладистости.
А вот по поводу масонских происков кризиса и государства можно поспорить, но это за пределами правил Форума.
Речь не об этом. Просто хочется собрать некую статистическую картину, как живется нашему брату (в материальном плане) спустя два года после прихода полного полярного лиса.

 

[1998]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).


Не по теме:
Ваши темы так уныло однообразны....

 

[andrejK]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Не по теме:
Ваши темы так уныло однообразны....

Не по теме:
«И млея от страсти, она иногда томно спрашивала: „Ах Вася, вы не знаете, отчего это соловей поет?" — На что грубый Вася отвечал: „Жрать хочет, оттого и поет"»

 

[Kostik]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Ваши темы так уныло однообразны....

Так я и предупреждал: "старые песни о главном"-)))

 

[boar]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

двадцать раз же уже все аргументы повторили:
1. рабсила: огромное превышение спроса над предложением, низкий порог входа, фрилансеры из депрессивных стран и регионов работают за еду > демпинг
2. софт для препресса становится более дуракоустойчивым, и поэтому препресс ниже оплачивается, а старый опыт быстро обесценивается (еще хорошо, что мы не программисты, у них любой опыт "обесценивается до нуля" лет за пять)
3. полиграфический рынок сжимается

в общем, вспоминается индейская пословица "если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади, -- слезь с нее" (не ручаюсь за точность).
а в этом форуме вместо этого пинают дохлую лошадь и вспоминают ее прежнюю резвость

 

[Ch]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Тут недавно, в какой-то теме г-н Буржуин высказал идею, что "нищенские зарплаты верстальщиков" плод доступного высшего образования в СССР, с чем я не согласен.
...
Скорее был прав тов. Батушев, когда на пальцах объяснял основы марксизма-ленинизма с аналогией о сантехниках:
"Есть много унитазов - есть много работы/зарплаты у сантехников, нет унитазов - нет работы/зарплаты для сантехников..."

Не вижу противоречий. Мало унитазов - падает цена. Но если слишком много сантехников - тоже падает цена, даже если унитазов много.
Поэтому значение имеет ОТНОШЕНИЕ кол-во_работников/кол-во_рабочих_мест.
Общедоступное высшее образование и непрестижность рабочих специальностей отвечает за рост числителя.
Кризис отвечает за уменьшение знаменателя.
Процесс является результатом обоих движений.

ЗЫ: Ну и уж совсем к слову - сейчас высшее образование гораздо доступней, чем в СССР.
Хотя процесс девальвации рабочих специальностей начался еще при поздних Советах.

 

[ch_alex]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

двадцать раз же уже все аргументы повторили:
1. рабсила: огромное превышение спроса над предложением,

Не наоборот? ИМХО предложение (предложение продавцов рабсилы, потому что работник продаёт свои услуги/работу) превышает спрос (спрос со стороны заказчиков услуг/работ). Именно это и определяет низкую стоимость рабсилы.

Кстати, подходящего варианта ответа не нашёл. Потому что зарабатываю очень умеренно, но при этом правильно организованный рабочий процесс не утомляет. Да, случаются подработки, но в основном подваливает такой контингент, что лучше отказаться, чем за гроши иметь геморрой с отвественностью за тираж.

 

[lunatik]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Влияет конечно. В общемировой исторической перспективе. Но изменений в образовании 2 года назад не случилось. А зарплаты вдруг резко упали и количество рабочих мест резко сократилось. Хотя "доступное" высшее образование с каждым годом обходится все дороже. Т.е. компонент "образование" почти не изменился а то и уменьшил свое влияние. Вывод? Лошадка остывает.

 

[magneto]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

1. рабсила: огромное превышение спроса над предложением

А какого ж тогда лешего, Хед Хантер завесил своими афишами весь метрополитен? Привлекают работодателей? В метро кагбе не та ЦА ездит, а скорее наоборот, да и смысл афишек явно на соискателей вакансий ориентирован.

ЗЫ Внимательно перечитал цитату... А то-ли автор хотел сказать, что в попыхах чудится...

 

[Ch]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Но изменений в образовании 2 года назад не случилось.

А это как сосулька, которая растет себе потихньку, поблескивает на солнышке и все прекрасно. А потом подтаяло немного, и хлоп на голову.
С "вышкой" - так же. Начиная еще с позднего Совка, привилегия "выучиться и ни хрена не делать" становилась все более и более популярной.
Потом, в 90-е, начали требовать "вышку" от всех - от уборщиц до секретуток, хотя по идее, должно быть наоборот.
Американцы в этом смысле более умные - "overqualification", или "Вы слишком умные для нас" - и до свидания.
НО: количество работы, а как следствие - рабочих мест продолжало расти.
И дробь, которую я нарисовал, сохранялась в приичном виде.

А с кризисом процесс вышел из под контроля.
Знаменатель дроби резко (процентов на 20) - уменьшился.
А Канавокопательные и Заборостроительные имени Большого Бакса ВУЗы продолжают строгать плохопросушенных буратин - бабки уплочены.
Вот и имеем то, что имеем.

Поэтому, господа, ну умейте видеть хотя бы на 1 ход дальше первого очевидного слоя.
Кризис не ПОРОЖДАЕТ причины, кризис их ОБОСТРЯЕТ.
Батушеву позволительно видеть только поверхность, остальным - нет.

 

[ch_alex]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Американцы в этом смысле более умные - "overqualification", или "Вы слишком умные для нас" - и до свидания.

Вот-вот. Не хотят человека никуда брать, даже грузчиком - умён не по профессии. И на заумные работы не берут, а у самого что-то не получается по-умному. А деньги нужны, кушать надо, за квартиру платить и банку выплачивать за кредит, за свои удовольтсивя и привычки. Он отчаивается и идёт на преступление, убийство, массовый расстрел пешеходов и посетителей баров, самоубийство. Вам ЭТО нужно?

 

[lunatik]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Казалось бы раз такой перебор умников и нехватка работяг то зарплаты пролетариев должны резко возрасти. На практике же видим падение по всем отраслям. Просто мировая жаба наступила а не "горе от ума". Умным не платят потому что "развелось их тут" глупым не платят потому что "а чего им платить и так работают" Можно конечно смотреть поверх голов и очень далеко - тогда можно заметить несчастное высшее образование которое нервно курит в сторонке. И показать на него пальцем - ату его!

От соседей Составлена карта вымирания газет
конечно газеты это не вся полиграфия но довольно существенная ее часть.

 

[maxw]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

софт для препресса становится более дуракоустойчивым

Да ладно.

 

[Ch]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

И на заумные работы не берут, а у самого что-то не получается по-умному. А деньги нужны, кушать надо, за квартиру платить и банку выплачивать за кредит, за свои удовольтсивя и привычки. Он отчаивается и идёт на преступление, убийство, массовый расстрел пешеходов и посетителей баров, самоубийство. Вам ЭТО нужно?

Маразм, простите.

Сломался у холостяка утюг.
Идет он по лестнице к соседке, а сам и думает: ``Возьму у нее утюг, буду ей обязан, она у меня что-нибудь попросит, я должен буду выполнить, потом постоянно здороваться начнем, потом гулять будем вместе, поженимся, дети появятся, орать круглыми сутками будут, жизни никакой не станет...``
Открывает соседка дверь, а он и говорит:
- А ПОШЛА ТЫ СО СВОИМ УТЮГОМ!!!

(С) анекдот.ру

 

[Лапшин]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Пункт третий-с

 

[antey-grafika]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

В тему, почему нет претендентов, ваше мнение?: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=42488

 

[Ch]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Дык у Вас, наверное, работать надо. А тут по-другому - можно плакаться про маленькую зарплату, но работать? Даже за деньги??? Извиниииите... дураков нет.

Вот, читайте:

Потому что зарабатываю очень умеренно, но при этом правильно организованный рабочий процесс не утомляет. Да, случаются подработки, но в основном подваливает такой контингент, что лучше отказаться, чем за гроши иметь геморрой с отвественностью за тираж.

В переводе на русский: где бы не работать, лишь бы не работать. И засуньте себе в задницу свои деньги. Дураков работа любит. Работа не волк - в лес не убежит. Ты работа нас не бойся, мы тебя не тронем. Всех денег не заработаешь. Если хочешь поработать - ляг поспи и все пройдет.

Дополните сами?

 

[Валера1966]

Ответ: Нищенские зарплаты верстальщиков (дизайнеров и препресчиков до кучи).

Дополните сами?

Пусть медведь работает - у него четыре лапы.
От работы кони дохнут.
Любая работа начинается с перекура.
Если у меня возникает желание поработать, я просто сажусь и жду, когда пройдёт эта напасть.
Губит не маленькая пайка, а большая.