Стоимость и срок работы помогите оценить.

[Astroaspid]

Ну вот, очередной плач Ярославны.

С каких пор вопрос "кто за какую сумму и в какой срок выполнил бы определённую работу" стал "плачем"?
Если Вам по каким-либо причинам не хочется отвечать - ну и пройдите мимо. Весь остальной Ваш текст - сплошной флуд, не имеющий отношения к теме, так как вопроса "какие методы использовать в оценке стоимости работ" в теме не поднимается.

 

[Astroaspid]

Без анализа исходников и развернутого ТЗ нет возможности детализации масштаба бедствия..

Ну я в головном посте дал краткий анализ исходников. ТЗ звучало ровно так, как я и сказал там же.
Большое спасибо за Ваш ответ!

 

[garif]

С каких пор вопрос "кто за какую сумму и в какой срок выполнил бы определённую работу" стал "плачем"?
Если Вам по каким-либо причинам не хочется отвечать - ну и пройдите мимо. Весь остальной Ваш текст - сплошной флуд, не имеющий отношения к теме, так как вопроса "какие методы использовать в оценке стоимости работ" в теме не поднимается.

Что ж вы так все близко к сердцу принимаете?
Я вам подробно расписал свои мысли, а вы все мои старания еще и флудом называете.

Второй пост я специально отделил - его прочитайте.
Там строго по теме.

 

[Astroaspid]

т.к. очень сложно учесть все нюансы и возможные внезапные косяки и дополнительные сложности. Лучше брать с запасом.

Спасибо большое! Сорри за мой наезд выше, этого поста не увидел, а без него всё остальное выглядело как некое "поучительство" на которое я обычно отвечаю классически "поучайте лучше ваших паучат"

 

[garif]

Спасибо большое! Сорри за мой наезд выше, этого поста не увидел, а без него всё остальное выглядело как некое "поучительство" на которое я обычно отвечаю классически "поучайте лучше ваших паучат"

Никакого поучительства.
Да и смысл вас поучать - вы, судя по первому посту, человек опытный.
Я просто делюсь мыслями, ваше мнение также интересно.

И да, по срокам забыл написать.
Тут еще сложнее определиться. По идее, 15-30 страниц подобного материала в день можно верстать (в зависимости от сложности). И любой менеджер сделает соответствующий вывод - да тут работы на 4-5 дней максимум!
Если подходить более реально - недели две, если в нормальном режиме, круглосуточно не работая. Но, опять же, все зависит от степени убогости изначальных материалов - если чертежи надо переделывать, таблицы заново набирать - тут и на месяц растянуться может.

 

[Astroaspid]

Никакого поучительства.
По идее, 15-30 страниц подобного материала в день можно верстать (в зависимости от сложности). И любой менеджер сделает соответствующий вывод - да тут работы на 4-5 дней максимум!
Если подходить более реально - недели две, если в нормальном режиме, круглосуточно не работая.

Saratoga называл скорость в 10 полос в день.
Мне кажется, при определении скорости верстки вы оба не учитываете следующее:
1. Переверстка из горизонтального в вертикальный форматы. Т.е. принципиально иное расположение материалов на полосе. Поскольку материал неоднородный (соотношение количества чертежей к количеству картинок - разное), то банальной мастер-страницей не отделаешься, почти каждая полоса в итоге выстраивается вручную.
2. На каждой полосе в среднем (для простоты подсчета) 4 чертежа вывороткой, которые надо перекрасить в черный и эти чертежи все в разных форматах (см. основной пост). Т.е. минимум 400 разнородных файлов надо перекрасить - открыть, перекрасить - где-то вектор, где-то растр, сохранить. А это - время. Материал в кореле в основном в RGB, и в принципе во всех исходниках процентов 50 "черных" чертежей - либо составной черный, либо RGB - опять же перекрасить дофига разнородных файлов.
На скорость в 10 полос в день я вышел всего лишь пару раз.

 

[garif]

Saratoga называл скорость в 10 полос в день.
Мне кажется, при определении скорости верстки вы оба не учитываете

Тут сложно вообще что-либо учитывать.
Мы же не видели материалов.

Переверстка из горизонтального в вертикальный форматы.

Не люблю этот термин "переверстка". Для клиента - это всегда что-то несложное. А по-сути - иногда сложнее чем с нуля верстать. Поэтому всегда предпочитаю выставлять цену (и сроки) как за верстку с нуля, не слушая доводов, что "там почти все готово" и "просто немного формат поменять".

На каждой полосе в среднем (для простоты подсчета) 4 чертежа вывороткой, которые надо перекрасить в черный и эти чертежи все в разных форматах (см. основной пост). Т.е. минимум 400 разнородных файлов надо перекрасить - открыть, перекрасить - где-то вектор, где-то растр, сохранить, заверстать. Материалв кореле в основном в RGB, и в принципе во всех исходниках процентов 50 "черных" чертежей - либо составной черный, либо RGB - опять же перекрасить дофика разнородных файлов.

Опять же, сложно точно что-то сказать.
В первом посте этой конкретной информации не было.
Наверняка еще много "подводных камней" есть.

 

[andrejK]

как за верстку с нуля

"из горизонтального в вертикальный" - это и есть "с нуля".
всегда.

 

[garif]

В принципе, вам уже полностью ответили на вопрос.
Ценник: от 50 000 до 150 000.
Сроки: две недели - месяц.
Более точно сказать, имхо, невозможно.
Можно сделать быстрее, но коряво, абы как, а можно над каждой страничкой корпеть, вычищая все недостатки. Также многое определяет статус исполнителя - дорогой московский дизайнер возьмет 150 тысяч, а голодный провинциальный за 50 сделает то же самое. Ну, и кто-то готов работать по 12-14 часов в сутки без выходных, а кто-то - не более 7 часов с выходными.

 

[Astroaspid]

Не люблю этот термин "переверстка". Для клиента - это всегда что-то несложное. А по-сути - иногда сложнее чем с нуля верстать. Поэтому всегда предпочитаю выставлять цену (и сроки) как за верстку с нуля, не слушая доводов, что "там почти все готово" и "просто немного формат поменять".

Вот тут жЫрно подписываюсь под каждой буквой!

В первом посте этой конкретной информации не было..

Было:
I. Структура каталога:
2. Нижняя треть полосы - чертежи (в среднем - 4 на полосу), текст, регулярно - простые таблицы, всё выполнено вывороткой по фиолетовой плашке.

2. В CorelDraw.
Б_О_льшая часть картинок (и "черных" чертежей в том числе) - в палитре RGB.

Поставленная задача:
III. Все элементы, выполненные вывороткой, сделать черными, убрав фиолетовую плашку.
IV. Все таблицы привести к единому стилю.

 

[Йожег]

Ну вот теперь ждем ваш ценник. Будет некрасиво теперь не назвать за сколь сами сверстали.

 

[Astroaspid]

Ну вот теперь ждем ваш ценник. Будет некрасиво теперь не назвать за сколь сами сверстали.

Ну, вообще-то мне бы хотелось побольше мнений по цене/срокам. Надеюсь, что тема потом не превратится в обсуждение МОИХ сроков и цен, а уважаемые коллеги все-таки максимально объективно озвучат свои.
Я-то за зряплату всё это верстал. Но наша контора выставила цену в 300 руб. за полосу - мы типография, основная прибыль идет с тиража. Средняя скорость вёрстки была 5 полос в день (с 10-00 до 18-00 с выходными - эспешиали фор Гариф ), при этом регулярно отвлекаясь на всякую текучку.
Со слов менеджера заказчика (мы нашли общий язык, он-то адекватный товарисч, вот руководство там странное), до нас он обращался в несколько рекламных агентств, которые выставляли ему ценник от 700 руб за полосу и выше и сроки от месяца и выше.

 

[Dmitrij M]

В принципе довольно адекватный метод в таких случаях – почасовая оплата. Есть программы, считающие затраченное время, делающие скриншоты через определенные промежутки времени. Заказчик имеет доступ к скриншотам. Видит весь процесс.
Такой метод используют продвинутые порталы для фрилансеров.

 

[LeonidB]

до нас он обращался в несколько рекламных агентств, которые выставляли ему ценник от 700 руб за полосу и выше и сроки от месяца и выше.

Ага, и, стало быть, слова заказчика

что мы (конкретно - я) преувеличили степень сложности работы, и, как следствие, наш менеджер выставил завышенный ценник и срок исполнения заказа

не более чем тупая попытка сделать квадратную морду. Всё он о степени сложности работы понимает, но хочет, видимо, заплатить на голубом глазу ещё меньше, чем ноль.

 

[Astroaspid]

Ага, и, стало быть, слова заказчика

не более чем тупая попытка сделать квадратную морду. Всё он о степени сложности работы понимает, но хочет, видимо, заплатить на голубом глазу ещё меньше, чем ноль.

Получается, что так

 

[LeonidB]

Есть программы, считающие затраченное время, делающие скриншоты через определенные промежутки времени. Заказчик имеет доступ к скриншотам. Видит весь процесс.

Есть и программы - грабберы экрана. Сделать видеозапись процесса работы над одной полосой. В режиме реального времени. И показать заказчику.

 

[Astroaspid]

Сделать видеозапись процесса работы над одной полосой. В режиме реального времени. И показать заказчику.

Там основная засада в том, что некоторые полосы можно и по 5 в день сделать, а над некоторыми по полдня биться. Нельзя там "стандартное время" определить. Материал неравномерный, тут - так, а там - по-другому.

 

[LeonidB]

некоторые полосы можно и по 5 в день сделать, а над некоторыми по полдня биться

Вот и сделать по одной - одних и по одной - других

 

[garif]

Есть и программы - грабберы экрана. Сделать видеозапись процесса работы над одной полосой. В режиме реального времени. И показать заказчику.

Не поможет. Будут комменты, что ты слишком много времени непонятно на что тратишь, делаешь много лишних действий и работы ("я бы и то лучше сделал, если бы умел"), и вообще можно работать в разы быстрее.

Очень эффективный способ (проверено не раз) - работа вместе с заказчиком, сидя за одним столом и компьютером. После пары часов работы - обычно все вопросы сразу и навсегда отпадают.
С особо упоротыми - несколько иная терапия - выполняешь все их команды, при этом сам ничего не решая, постоянно переспрашивая "так, вот так?" и "хорошо, эту увеличиваем, а это куда пододвинуть и в какой цвет перекрасить?", через полчаса таких терзаний клиент видит, что у него получается полный бред и каша (даже обладая вашими знаниями по софту) и сдается.

 

[LeonidB]

Не поможет. Будут комменты, что ты слишком много времени непонятно на что тратишь, делаешь много лишних действий и работы ("я бы и то лучше сделал, если бы умел"), и вообще можно работать в разы быстрее.

Я понимаю, что не поможет, если заказчик дурак. Но умному человеку хотя бы покажет, как это делается. А дурак, который "и то лучше бы сделал, если бы умел", пусть сделает по-другому. Если сможет.

Очень эффективный способ (проверено не раз) - работа вместе с заказчиком, сидя за одним столом и компьютером. После пары часов работы - обычно все вопросы сразу и навсегда отпадают.

Ох, как мне хотелось именно этого при работе над последним проектом... Вот посадить этого упоротого сноба рядом и показать процесс работы. Фиг его посадишь, он же уже дерево.