Что для вас значат деньги?

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Не по теме:
Да я это...разочаровалась как-то в нем, если честно. Хотя понимаю, почему он вообще сейчас всем этим занимается.

Ну зачем же так сразу? Он ведь хороший балерун артист балета?
Но его мнение по данному вопросу можно смело выкинуть в корзину для мусора.

а в "Формуле любви" вроде как обратное иллюстрировалось...деньги, магия, внушение, давление - ничего не помогает. Только сам, типа человек. Нет?

Спекуляции слабого человека насчет свободной воли? Это вопрос, а не утверждение, я не смотрел/читал (даже не знаю что это).

 

[Yaspersen]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Спекуляции слабого человека насчет свободной воли?

Да там вопрос философский: что сделать,чтобы тебя полюбили. Ну и ничего, если говорить о настоящих чувствах - то ничего "спекуляционного" сделать нельзя.

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Извините, но я не стану жалеть убийцу и пр.

Не по теме:
Вот я сейчас вцеплюсь в эту фразу как бультерьер. Знакомьтесь, убийца. Гражданин М, сотрудник милиции (теперь уже бывший, разумеется). Ехал в трамвае и заметил что двое молодых людей пристают к девушке. Сошел вместе с ними и вступил, скажем так, в агрессивные переговоры. В ходе переговорного процесса один из молодых людей вытащил пистолет ТТ. Сотрудник милиции оказался человеком не робкого десятка, отнял у оппонента игрушку и застрелил его. Ныне отбывает пожизненный срок. Не жаль опытного милиционера и хорошего бойца?

 

[Yaspersen]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Не по теме:
Сотрудник милиции оказался человеком не робкого десятка, отнял у оппонента игрушку и застрелил его. Ныне отбывает пожизненный срок. Не жаль опытного милиционера и хорошего бойца?

Не по теме:
В нашем законодательстве есть объяснение слова "преступление". Так вот преступления делятся на умышленные и в целях самообороны, насколько помню.
С моральной точки зрения - я не знаю, на чьей стороне быть, наверное все-таки милиционера, вот что-что, а он не нападал на девушку - он ее защищал. С точки зрения закона, шаткая вообще грань, была ли реальная угроза жизни и отсюда имел ли человек права тогда применять крайние меры.
Знаю, что сейчас сняли фильм "Отважная". Тот же самый вопрос там стоит. И режисер ответил на этот вопрос: (пишу по памяти, статью об этой премьере вычитала где-то в новостной ветке на прошлой неделе) если представителю интеллигенции, которой и без того трудно жить в этом мире, реально угрожают, то он без труда может отправить парочку негодяев на тот свет, без особого сожаления даже со стороны всего общества.

 

[Yaspersen]

Ответ: Что для вас значат деньги?


Не по теме:
Любой из нас может попасть в такую ситуацию, или ты, или - тебя. За себя могу сказать...наверное стушевала бы, и - меня...но это, моя слабость, я считаю.

 

[Burn]

Ответ: Что для вас значат деньги?


Не по теме:

Specialist

Не по теме:
Знакомьтесь, убийца. Гражданин М, сотрудник милиции (теперь уже бывший, разумеется). Ехал в трамвае и заметил что двое молодых людей пристают к девушке. Сошел вместе с ними и вступил, скажем так, в агрессивные переговоры. В ходе переговорного процесса один из молодых людей вытащил пистолет ТТ. Сотрудник милиции оказался человеком не робкого десятка, отнял у оппонента игрушку и застрелил его. Ныне отбывает пожизненный срок

Явно описаны не все обстоятельства дела. Пожизненое за превышение самообороны пусть и с летальным исходом... Даже при всей дурости наших судов не верю...

 

[ch_alex]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Не по теме:
В ходе переговорного процесса один из молодых людей вытащил пистолет ТТ. Сотрудник милиции оказался человеком не робкого десятка, отнял у оппонента игрушку и застрелил его. Ныне отбывает пожизненный срок.

Не по теме:
Могу предположить:
1. Это были сотрудники спецведомств (возможно и милиционеры после работы и хорошей выпывки). Мне известны случаи, когда напившиеся уроды (по-другому я эту категорию назвать не могу) по малейшему поводу калечили простых граждан. В буквальном смысле калечили, обладая навыками применения спецприёов (особо касается сотрудников органов госбезопасности). И ничего этим подонкам не было. Таким образом был проведён образцово-показательный процесс в назидание другим, пытающимся остановить подонков в погонах.
2. Милиционер попал под раздачу в связи с усилением бдительности, снижения преступности или смертности при задержании особо опасных преступников. Или был неудобен своемуу руководству. Или был застрелен детюня какого-то важного босса.

Без выяснения обстоятельств дела можно строить множество версий.

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Yaspersen
Я просил вас дать моральную оценку, а не юридическую. Вопрос стоял, жаль вам убийцу (настоящего, осужденного убийцу) или не жаль?

Все остальные
Отнеситесь к этому как к случаю из учебника. То есть ситуация "идеальная", и все обстоятельства описаны исчерпывающе.

 

[Burn]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Отнеситесь к этому как к случаю из учебника. То есть ситуация "идеальная", и все обстоятельства описаны исчерпывающе.

Слишком много неясностей - возможные варианты:
1) Начал отбирать оружие в процессе борьбы произошол случайный выстрел, труп
2) Отобрал пистолет пальнул ввоздух или по ногам - рикошет, труп
3) Отобрал пистолет, приказал стоять, пьяный молодец полез снова и получил пулю.
3) Отобрал пистолет, пальнул в воздух,ребята побежали. Спокойно растрелял в спину бегущего
Все это укладывается в ваш рассказ. А оценки действий достаточно разные:

Первые два можно квалифицировать как убийство по неосторожности а можно как необходимую самооборону. Третий - можно трактовать и как превышение необходимой самообороны и как правомочные действия по прекращению преступления. Четвертое как хладнокровное убийство или афект...

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Я же просил морально-этическую оценку, а не юридическую. Дело давно расследовано, заслушано, приговор вынесен и вступил в законную силу. С точки зрения закона говорить тут вообще не о чем.

А вопрос стоит несколько иначе. Допустим имел место вариант №3. Допустимо ли убийство с моральной точки зрения?

 

[Burn]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Я же просил морально-этическую оценку, а не юридическую

Дык в зависимости от обстоятельств и разная оценка - в первых трех вариантах человек прав. В последнем - однозначно убийца

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Дык в зависимости от обстоятельств и разная оценка - в первых трех вариантах человек прав. В последнем - однозначно убийца

А что такое однозначно убийца? И плохо ли это? ИМХО без контекста судить нельзя. В данном случает ИМХО человек прав даже в последнем случае. Сегодня эти молодцы пристают к одной девушке с пистолетом, завтра к другой, послезавтра они убьют полдюжины народу в парке на лавочке. Не пристрелить ли их сегодня? Вот в чем вопрос.

 

[Burn]

Ответ: Что для вас значат деньги?

А что такое однозначно убийца?

Это значит что человек обосолютно хладнокровно убил человека который ему уже не угражал. Даже в либеральном Техасе, где тебе ничего не будет если ты застрелишь человека вломившегося к тебе в дом, стрельба в спину убегающему преступнику на улице скорее всего тюрма (есть там одна лазейка - действия по гражданскому аресту. Но тут как карта ляжет - слишком много всяких Нюансов)
А что касается последующих преступлений - есть описание, есть пальчики на пистолете . ИМХО, для милиции желающей работать этого достаточно. И есть уже заработаные 5 лет за хранение оружия и самое главное отсуствие этого оружия у преступника. Так что мальчики скорее всего будут сидеть тихоничко и неоствечивать.

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

ИМХО, для милиции желающей работать этого достаточно. И есть уже заработаные 5 лет за хранение оружия и самое главное отсуствие этого оружия у преступника. Так что мальчики скорее всего будут сидеть тихоничко и неоствечивать.

Частности. А тут важен принцип.

 

[Yaspersen]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Yaspersen
Я просил вас дать моральную оценку, а не юридическую. Вопрос стоял, жаль вам убийцу (настоящего, осужденного убийцу) или не жаль?

')' Так я же вроде написала, с двух точек зрения причем:

С моральной точки зрения - я не знаю, на чьей стороне быть, наверное все-таки милиционера, вот что-что, а он не нападал на девушку - он ее защищал.
С точки зрения закона, шаткая вообще грань, была ли реальная угроза жизни и отсюда имел ли человек права тогда применять крайние меры.

Все остальные
Отнеситесь к этому как к случаю из учебника.

Позвольте спросить: а почему именно ко мне подобные вопросы? Если из-за моей вчерашней высказанной здесь фразе - так контекст везде и всегда разный. Даже при всем желании...

Частности. А тут важен принцип.

Это все равно что применять в таком случае известный принцип «Бритва (лезвие) Оккама», который в том числе гласит: если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.

3) Отобрал пистолет, пальнул в воздух,ребята побежали. Спокойно растрелял в спину бегущего

То есть если идти этим самым простым путем - то милиционер невиновен. Почему? Угроза уже миновала. Если человек умеет стрелять, это не значит, что он может это делать тогда, когда это ему вздумается и в кого вздумается.
Надо просто догнать преступников, в плохом варианте - объявить их в розыск.
Если же ситуация обстоит так: что действительно была угроза жизни и человек оказывается на грани – это самооборона. Моральная сторона мне видется так.
Другой вопрос...не помню уже, могут ли стрелять на самом деле в убегающего преступника правоохранительные органы, но это юридический аспект.

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Позвольте спросить: а почему именно ко мне подобные вопросы?

Именно потому, что вы сказали, что никогда не пожалеете "убийцу и т.п".

То есть если идти этим самым простым путем - то милиционер невиновен. Почему? Угроза уже миновала. Если человек умеет стрелять, это не значит, что он может это делать тогда, когда это ему вздумается и в кого вздумается. Надо просто догнать преступников, в плохом варианте - объявить их в розыск.

Так невиновен, или надо было догнать (они никуда не убегали) и арестовать?

А угроза не миновала. У второго тоже могу быть пистолет/нож/поджиг... что угодно. К тому же, если ему повезло отнять пистолет один раз, это не значит что они не убили бы его навалившись вдвоем. Пистолет конечно оружие ближнего боя, но все-таки не контактного.

Мое глубочайшее мнение: милиционеру - медаль.

 

[Yaspersen]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Именно потому, что вы сказали, что никогда не пожалеете "убийцу и т.п".

Но ведь ваш пример ставит под сомнение сие утверждение В конце концов, есть ведь и военные. Они вроде как нас с вами защищают.
Но человека сознательно убивающего только ради удовольствия я не прощу никогда. Потому что это уже не человек....

Я как-то разговаривала с одним бывшим военным, интерсную мысль он высказал: современное оружие очень хитро устроено, вы как бы перекладываете ответственность с себя на неодушевленный предмет. Стреляя из пистолета или режа ножом - это совершенно 2 разные эпостасии. В последнем случае преодолевание металлом живой плоти явно чувстуется и осознается быстрее, чем стрельба.

Так невиновен, или надо было догнать (они никуда не убегали) и арестовать?

А ранить нельзя? В ногу выстрелить например? Почему обязательно намертво? Степень опасности была такова, что они могли как "восставшие из мертвых" опять накинуться даже с пулевыми ранениями?

 

[Specialist]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Но человека сознательно убивающего только ради удовольствия я не прощу никогда. Потому что это уже не человек....

Лично я получил удовольствие от известия о сметри этих двух негодяев.

А ранить нельзя? В ногу выстрелить например? Почему обязательно намертво? Степень опасности была такова, что они могли как "восставшие из мертвых" опять накинуться даже с пулевыми ранениями?

А вы умеете попасть человеку в ногу? Особенно если он не стоит и не ждет пока вы выстрелите, а бросается на вас с кулаками? Итог - стреляют почему-то в центр туловища.

 

[Burn]

Ответ: Что для вас значат деньги?

Именно потому, что вы сказали, что никогда не пожалеете "убийцу и т.п".

Стороник старого принципа - волкодав прав. Волк неправ.
А все остальное так - из желания поспорить

 

[lunatik]

Ответ: Что для вас значат деньги?

волкодав прав. Волк неправ.

С точки зрения овцы ессно