- Сообщения
- 5 864
- Реакции
- 4 430
http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/18-10-2006/200370-nucleotide-0
Того и гляди мониторы и компы выращивать начнут.
Того и гляди мониторы и компы выращивать начнут.
Джепы что творят!
- Автор темы magneto
- Дата начала
- Статус
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
Ну о мониторах там ни слова не сказано, а вот за нанотехнологиями точно будущее:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/05/23/204800.html
Что же до предоставленной статьи: не вижу смыла создания нового организма. Природа-матушка и без нас справится, коль скоро ей понадобится новый организм, да намного благоразумнее. Вот если бы удалось найти причину развития злокачественный опухолей...или, например болезнь Дауна...что касается последнего, ученым пока только удалось выявить характерное накопление жидкости в районе шеи плода на ранних стадиях, да плюс анализ крови матери, что дает некую возможность диагностировать болезнь уже на первом треместре. Все на этом. Вместо того, чтобы изобретать "очередной велосипед", лучше б занялись уже известными заболеваниями.
Ну о мониторах там ни слова не сказано, а вот за нанотехнологиями точно будущее:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/05/23/204800.html
Что же до предоставленной статьи: не вижу смыла создания нового организма. Природа-матушка и без нас справится, коль скоро ей понадобится новый организм, да намного благоразумнее. Вот если бы удалось найти причину развития злокачественный опухолей...или, например болезнь Дауна...что касается последнего, ученым пока только удалось выявить характерное накопление жидкости в районе шеи плода на ранних стадиях, да плюс анализ крови матери, что дает некую возможность диагностировать болезнь уже на первом треместре. Все на этом. Вместо того, чтобы изобретать "очередной велосипед", лучше б занялись уже известными заболеваниями.
- Сообщения
- 5 864
- Реакции
- 4 430
Ответ: Джепы что творят!
Ну нельзя же так буквально все понимать (хотя кто мешает, с помощью дресированных рибосом и специальнонаписанных РНК, выращивать на поверхности стекла светящиеся при нужных условиях белки?)Yaspersen сказал(а):
Если сойтись на том, что мы сами часть матушки природы, то всё созданное нами - создано ею. А по части нанотехнологий - куда уж "нановее" организмы строить?Yaspersen сказал(а):
"Наши люди уже работают над этой проблемой"Yaspersen сказал(а):
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
Одна сторона медали. Вторая. Реальное достижение научное, которое, в будущем может привезти к нежелательным мутациям нашего же организма. ГМП. Генетически модифицированные продукты. Цель ведь благая была, помочь решить людям продуктовую проблему. Вот получаем мороустойчивую помидорку, картошку, которая не боится сорняков и большая по размерам. Вот она, панацея всех времен и народов. Но, последствия...у всего есть обратная сторона.
Читаем замечание Кузнецова о рыбках
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3075000/3075945.stm
Вот сегодня, пока была в гостях, в кое-то веки посмотрела телевизор, пожалуйста, не помню фамилию одного научного сотрудника, она проверяла колбасу с использованием модифицированной сои на крысах. Ну и что: полвыводка прожило 4 месяца, хилое и недоразвитое, другое потомство, 40% вообще померло почти сразу, опять хилое и недоразвитое...Ее никто не слушает, а вот опыт почему-то повторять никто не хочет. У нас запрещено использование ГМО (генетически модифицированные организмы), только по-моему 3 сортах картошки, 6 кукурузы...и чего-то еще. Продукты, которые к нас идут из-за бугра должны иметь обязательно маркировку, за 2005 г. по исследованиям, чуть ли не больше половины продуктового рынка — все они, ГМП, а мы-простые покупатели и не знаем...маркировки-то нет. Микояновские и Черкизовские колбасы на этой самой сое. Пожалуйста, месяца 2 назад я даже целью задалась, найти кутчуп и майонез без этой гадости, на пяточке с населением (примерно в 1000 чел.) и продуктовыми магазиными с 10, поиски не увенчались успехом.
К чему я, да к тому, что да, пассионарную энергию трудно контролировать, но черт подери, элементарно страшно за будущее. Использование этого открытия. Вот что страшно. Контролируемость.
Цели изначально могут быть вполне мирные, а потом уже...жадность, власть ...и прочее. Вот, собственно, и все мои опасения.
О нет. Конечно же никто не может и не имеет право вмешиваться в работу, жизнь, желания творения другого человека. Однако. Вы в курсе, что многие научные достижения еще проходят этап..как бы помягче сказать, этап разрешения у некоторых инстанций? Например религиозных. Догадываетесь почему? Об этом между прочим говорил наш же известный физик, в Сарбоне по полгода преподает...IP сказал(а):
Одна сторона медали. Вторая. Реальное достижение научное, которое, в будущем может привезти к нежелательным мутациям нашего же организма. ГМП. Генетически модифицированные продукты. Цель ведь благая была, помочь решить людям продуктовую проблему. Вот получаем мороустойчивую помидорку, картошку, которая не боится сорняков и большая по размерам. Вот она, панацея всех времен и народов. Но, последствия...у всего есть обратная сторона.
Читаем замечание Кузнецова о рыбках
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3075000/3075945.stm
Вот сегодня, пока была в гостях, в кое-то веки посмотрела телевизор, пожалуйста, не помню фамилию одного научного сотрудника, она проверяла колбасу с использованием модифицированной сои на крысах. Ну и что: полвыводка прожило 4 месяца, хилое и недоразвитое, другое потомство, 40% вообще померло почти сразу, опять хилое и недоразвитое...Ее никто не слушает, а вот опыт почему-то повторять никто не хочет. У нас запрещено использование ГМО (генетически модифицированные организмы), только по-моему 3 сортах картошки, 6 кукурузы...и чего-то еще. Продукты, которые к нас идут из-за бугра должны иметь обязательно маркировку, за 2005 г. по исследованиям, чуть ли не больше половины продуктового рынка — все они, ГМП, а мы-простые покупатели и не знаем...маркировки-то нет. Микояновские и Черкизовские колбасы на этой самой сое. Пожалуйста, месяца 2 назад я даже целью задалась, найти кутчуп и майонез без этой гадости, на пяточке с населением (примерно в 1000 чел.) и продуктовыми магазиными с 10, поиски не увенчались успехом.
К чему я, да к тому, что да, пассионарную энергию трудно контролировать, но черт подери, элементарно страшно за будущее. Использование этого открытия. Вот что страшно. Контролируемость.
Цели изначально могут быть вполне мирные, а потом уже...жадность, власть ...и прочее. Вот, собственно, и все мои опасения.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
Лондонские ученые уже нарисовали будущий портрет человека...и если мы не перережем себя в процессе очередного пассионарного скачка, как-то не хочется мне...ну может и не мне, а моим потомкам, быть похожими на неких таких жуков, с рабочим мозгом, но полностью отрофированными конечностями или непропорционально вытянутыми, втянутой шеей и грудной клеткой, "выкинувшими" эмоции из жизни за ненадобностью.
Лондонские ученые уже нарисовали будущий портрет человека...и если мы не перережем себя в процессе очередного пассионарного скачка, как-то не хочется мне...ну может и не мне, а моим потомкам, быть похожими на неких таких жуков, с рабочим мозгом, но полностью отрофированными конечностями или непропорционально вытянутыми, втянутой шеей и грудной клеткой, "выкинувшими" эмоции из жизни за ненадобностью.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
А не это...
Пока отвечала, еще нашла пример.
"Британский ученый Арпад Пуштаи (Arpad Pusztai) подошел к вопросу о трансгенных продуктах (трансгенах) с научной точки зрения. Он проводил эксперименты, давая крысам в качестве корма трансгенный картофель. На основании своих наблюдений ученый установил, что потребление этого продукта негативно сказалось на иммунной системе крыс, вызывало аномальные изменения кишечника, болезни печени, почек, головного мозга.
Подобное заявление Пуштаи вызвало волну протеста, и ученый был уволен из научно-исследовательского института Роуэтт. Его коллега, Стенли Юэн (Stanley Ewan), перепроверил результаты эксперимента и подтвердил их."
Но матушка-природа не придумывает рис, который давал бы больше урожая и был бы более питательным, смешивая при этом его с геном человека, отвечающий за состав женского молока. Если мутации и происходят, то в процессе эволюции итак становится понятно, нужна данная мутации или нет, и она в любом случае укладывается в рамки. А наночастицы не изобретали, они всегда были.magneto сказал(а):Если сойтись на том, что мы сами часть матушки природы, то всё созданное нами - создано ею. А по части нанотехнологий - куда уж "нановее" организмы строить?
А не это...
Пока отвечала, еще нашла пример.
"Британский ученый Арпад Пуштаи (Arpad Pusztai) подошел к вопросу о трансгенных продуктах (трансгенах) с научной точки зрения. Он проводил эксперименты, давая крысам в качестве корма трансгенный картофель. На основании своих наблюдений ученый установил, что потребление этого продукта негативно сказалось на иммунной системе крыс, вызывало аномальные изменения кишечника, болезни печени, почек, головного мозга.
Подобное заявление Пуштаи вызвало волну протеста, и ученый был уволен из научно-исследовательского института Роуэтт. Его коллега, Стенли Юэн (Stanley Ewan), перепроверил результаты эксперимента и подтвердил их."
IP
Участник
- Сообщения
- 434
- Реакции
- 0
Ответ: Джепы что творят!
Уважаемая Yaspersen, не хочется говорить о тех скандальных ученых, исследования которых Вы приводите в пример. Если Вы внимательно читали, то должны были понять чего стоят их эксперименты с крысами (не наградил бог талантами - будем пиариться). Заметьте, я не говорю, что ГМ-продукты не могут оказаться вредными для человека. Вот только их вред, ни коим образом не будет связан с мутациями человека. Такие рассуждения находятся на уровне аборигенов, которые съели Кука. Хотя, черт его знает, пока нет убедительных данных. А для того, чтобы они появились, нужны фундаментальные исследования, с попыткой создания с нуля искусственной жизни и получения завершенных моделей.
Уважаемая Yaspersen, не хочется говорить о тех скандальных ученых, исследования которых Вы приводите в пример. Если Вы внимательно читали, то должны были понять чего стоят их эксперименты с крысами (не наградил бог талантами - будем пиариться). Заметьте, я не говорю, что ГМ-продукты не могут оказаться вредными для человека. Вот только их вред, ни коим образом не будет связан с мутациями человека. Такие рассуждения находятся на уровне аборигенов, которые съели Кука. Хотя, черт его знает, пока нет убедительных данных. А для того, чтобы они появились, нужны фундаментальные исследования, с попыткой создания с нуля искусственной жизни и получения завершенных моделей.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Джепы что творят!
Действительно, чего нам волноваться?
В случае нашей неудачи человечество исчезнет с поверхности Земли.
IP, вы уверены, что при поедании в организм не переносится постороння информация? Мы ведь все болеем, заражаемся видоизменяющимися вирусами, которые получили у прежнего хозяина новые генетические "черты".
Безмерная выгода убивает всякую рассудительность в производителе. Он основывается на принципе: сами хотели? Получайте! Сможет ли каждый из нас остановиться и сказать: "я это покупать не буду, даже если очень надо"? Лично я именно так часто поступаю. И живу достаточно здорово, хоть и не очень праздно.
Действительно, чего нам волноваться?
В случае нашей неудачи человечество исчезнет с поверхности Земли.
IP, вы уверены, что при поедании в организм не переносится постороння информация? Мы ведь все болеем, заражаемся видоизменяющимися вирусами, которые получили у прежнего хозяина новые генетические "черты".
Безмерная выгода убивает всякую рассудительность в производителе. Он основывается на принципе: сами хотели? Получайте! Сможет ли каждый из нас остановиться и сказать: "я это покупать не буду, даже если очень надо"? Лично я именно так часто поступаю. И живу достаточно здорово, хоть и не очень праздно.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
Что же касается сердечно-сосудистых заболеваний, РАКа, то сами видите, как сейчас число этих заболеваний растет с бешеной скоростью,экология — о, да. А может еще то, что едим?
По поводу мутаций от ГМО...ну давно еще я как-то читала одну статью, возможно вот такого же любителя легкого PR-а. Так вот он доказывал, что эта пища даже до конца не перерабатывается. Не смешно, кстати говоря. Как может организм переварить инородные незнакомые ему клетки?
Если человек глотает шпунтик/винтик и т.п. (дети чего только не глотают по глупости), то ведь почему-то это-то не переваривается, а удаляется только насильственно.
Вот-вот, данных пока нет, и не будет. Кому-то очень выгодно просто это все. Это не продуктовая помощь, это еще один новый продукт, который просто стоит дешевле, вот и кажется выгоднее. Как с рекламой "Дося", зачем платить больше, когда тоже качество можно получить при меньших деньгах. А вопрос о вреде и поднимать не будут. Просто кто-то на этом "нагреет" сильно, да и тратиться еще на какие-то исследования..IP сказал(а):
Что же касается сердечно-сосудистых заболеваний, РАКа, то сами видите, как сейчас число этих заболеваний растет с бешеной скоростью,экология — о, да. А может еще то, что едим?
По поводу мутаций от ГМО...ну давно еще я как-то читала одну статью, возможно вот такого же любителя легкого PR-а. Так вот он доказывал, что эта пища даже до конца не перерабатывается. Не смешно, кстати говоря. Как может организм переварить инородные незнакомые ему клетки?
Если человек глотает шпунтик/винтик и т.п. (дети чего только не глотают по глупости), то ведь почему-то это-то не переваривается, а удаляется только насильственно.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Джепы что творят!
Ну конечно. Вы голодаете — вот вам выход. А последствия — ну так у всего есть обратная сторона. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает.ch_alex сказал(а):
Ты даже не знаешь, что эти компоненты входят в состав той же колбаски, картопли, чипсов, кукурузы, соуса, майонеза... Потому что закон обходят, маркировки практически нет никакой. У потребителя нет информации. Бабушки с дедушками вообще не знают, что это такое. О какой свободе выбора можно говорить? Иллюзия. Выбора нет.ch_alex сказал(а):
IP
Участник
- Сообщения
- 434
- Реакции
- 0
Ответ: Джепы что творят!
По поводу, каких либо новых соединений, доселе не виданных:
К примеру, сахар, который получается из сахарной свеклы, состоит из молекул только одного сорта, только правосторонних молекул.
Левосторонние же молекулы сахара можно получить только искусственным путем. Такие молекулы не усваиваются организмом, но и вреда никакого принести не могут.
Беспокоит, в основном, некоторая бесконтрольность внедрения ГМ-продуктов. Мутантами мы от них не станем, а вот отравиться или получить какие-нибудь вредные вещества, вполне можем.
Не исключено, что растения могут иметь в своем составе соединения, которые не будут усваиваться человеческим организмом, но так было всегда.Yaspersen сказал(а):
По поводу, каких либо новых соединений, доселе не виданных:
К примеру, сахар, который получается из сахарной свеклы, состоит из молекул только одного сорта, только правосторонних молекул.
Левосторонние же молекулы сахара можно получить только искусственным путем. Такие молекулы не усваиваются организмом, но и вреда никакого принести не могут.
Беспокоит, в основном, некоторая бесконтрольность внедрения ГМ-продуктов. Мутантами мы от них не станем, а вот отравиться или получить какие-нибудь вредные вещества, вполне можем.
- Сообщения
- 2 218
- Реакции
- 160
Ответ: Джепы что творят!
2ch_alex
2Yaspersen
А не генномодифицированых продуктов в СХ не существует - новый сорт это изменение имено в геноме. А уж как эти изменения достигаются - перекрестным опылением, облучение жостким электромагнитным излучением или прямым изменение цепочки ДНК не суть важно
2ch_alex
Я нет. А вот современые генетики уверены.
Ну путайте еду и паралельній перенос генной информации вирусами (есть такое течение в современой теории эволюции)
2Yaspersen
За привниками ГМП стоят такие же деньги - а конкретно европейские селекционые фирмы. Ведь производство селекционого материала для сельского хозяйства это такиеже миллиардные обороты как и ГМП. Так что поменьше веры борцам с ГМП. Они также заанжированы как и стороники. Но то, что до сих пор не существует научных фактов (имено научных а не расказов по дуроскопу) вреда ГМП это действительно так, иначе бы противники давно прикрылибы эту лавочку. По крайней мере в Европе. А ведь этой отрасли гдето в районе 30 лет. Можно было бы и накопать. Пока что едиственая доказаная опасность это внедрение неспецифических для данного продукта белков, которые могут сказатся на людях, с алергией на эти белки.
А не генномодифицированых продуктов в СХ не существует - новый сорт это изменение имено в геноме. А уж как эти изменения достигаются - перекрестным опылением, облучение жостким электромагнитным излучением или прямым изменение цепочки ДНК не суть важно
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
- Статус