Измерение тонового прироста опосредованно

[X_A_H]

Дамы и господа!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу идеи измерения тонового прироста с помощью спектрофотометра (без денситометра и программы KeyWizard).

Суть идеи такова:
1. Измеряем цветовые характеристики чистого материала. Фиксируем параметр L.
2. Измеряем цветовые характеристики 100% плашки. Фиксируем параметр L.
3. Формируем шкалу, где 0 - L чистого материала, а 100 - L 100% плашки.
4. Далее производим замеры параметра L для контрольных патчей и сравниваем полученные результаты со шкалой из пункта 3.

Заранее благодарен.

 

[almastu]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Если задача - сымитировать D, то лучше тогда не L, a Y, и "смотреть" в логарифмической шкале...

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу идеи измерения тонового прироста с помощью спектрофотометра

Совершенно верно, тоновый прирост (tone value increase или TVI) можно измерять обеими способами, как привычным денситометрическим, так и колориметрическим. Нужно только помнить, что это все же разные методы, и они дают немного разные числа, идеального совпадения не будет.

"смотреть" в логарифмической шкале...

Значение тона, тоновый прирост, ростиск — есть относительная величина, соотношение двух линейных величин. Очень важно понимать, что перед тем, как брать соотношение чего либо, нужно перейти в линейную систему координат. Ни "логарифмическое" D, ни "корнекубическое" L этому условию не удовлетворяет. Поэтому мы сперва переходим к линейным величинам, в случае денситометрии это делает формула Мюррея-Дэвиса, для колориметрии — используем ISO.

Вспомнил, недавно ISO на русском появилось, в виде ГОСТ-а, см. аттач.

 

[mihas]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Вспомнил, недавно ISO на русском появилось, в виде ГОСТ-а, см. аттач.

И можно даже скачать совершенно бесплатно. Жаль что так ме-е-е-едленно части переводят и вводят в действие приказом.

 

[Intruder]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

И можно даже скачать совершенно бесплатно. Жаль что так ме-е-е-едленно части переводят и вводят в действие приказом.

Хорошо конечно, что переводят.
Но, за подобную стилистику изложения и верстку , надо ме-е-е-едленно четвертовать и запретить заниматься подобным в будущем.
Навсегда! '6|9'

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

за подобную стилистику изложения и верстку надо ме-е-е-едленно четвертовать и запретить заниматься подобным в будущем. Навсегда!

Напрасно. ISO даже в таком виде делает правильные вещи — переводит нашу отрасль из кустарщины 19-го века «на колене лужу-паяю-примуса починяю» в разряд промышленный. А что до стилистики — дык бюрократы ISO никогда внятностью изложения не отличались, да и таких целей перед собой не ставили. Хотите внятность — изучайте основы. Нет времени на основы — ищите методички от внедренцев, от практиков, fogra, bvdm. Здесь ищите избирательно, там вместо бюрократии может встретиться маркетинг (пример - IDEAlliance).

Не по теме:
А за верстку ГОСТ'а сам бы пристрелил.

 

[Intruder]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Напрасно. ISO даже в таком виде делает правильные вещи — переводит нашу отрасль из кустарщины 19-го века «на колене лужу-паяю-примуса починяю» в разряд промышленный. А что до стиля — дык бюрократы ISO никогда внятностью изложения не отличались, да и таких целей перед собой не ставили. Хотите внятность — изучайте основы. Нет времени на основы — ищите методички от внедренцев, от практиков, fogra, bvdm. Здесь ищите избирательно, там вместо бюрократии может встретиться маркетинг (пример - IDEAlliance).

Поймите правильно.
Больше, конечно, возмутила верстка. Сквозь стилистику прорвемся.
Просто, как мне кажется, если бы данная информация (согласитесь, что это важно) доносилась доступно, распространение и понимание данной информации, была бы выше.
Я не призываю оформлять ГОСТы как «Буквари», но уважение к читателям должно быть?

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Поймите правильно... если бы данная информация (согласитесь, что это важно) доносилась доступно, распространение и понимание данной информации, была бы выше.

Не нужно относиться к ISO, как к учебнику по печати. ISO — это больше юридический документ, он не учит первоклассников «что такое хорошо» и прочему социально-правильному поведению, он лишь объясняет совершеннолетним, за что будут наказывать. И я не спорю с тем, что мы ждали хорошее (приемлемое) оформление, нормальную верстку, тем более от МГУП'а. Но я и не спорю с тем, что оформление оказалось эквивалентным уровню МГУП'а. Увы... Лишь повторюсь, переводим нашу отрасль из кустарщины 19-го века «на колене лужу-паяю-примуса починяю» в разряд промышленный. В т.ч. и в оформлении.

 

[TRANTOR]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно


Не по теме:

за подобную стилистику изложения и верстку

Index of /media/cukpp
GOSTR-ISO-12647-1-20..> 01-Apr-2009 15:43

 

[Intruder]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Не нужно относиться к ISO, как к учебнику по печати. ISO — это больше юридический документ, он не учит первоклассников «что такое хорошо» и прочему социально-правильному поведению, он лишь объясняет совершеннолетним, за что будут наказывать.

«Опять же, согласен» © Ликвидация
Но, декларируя соблюдение (и соблюдая) ISO на производстве, требуется объяснять, что такое ISO заказчикам.
Вот тут-то и появляются «несовершеннолетние», в лице менеджеров заказчика.
Которые не понимают, что ΔE - допустимое отклонение.

А тычешь носом в ISO, согласие с которым они подписали в «Дополнении к договору», начинается "вонь":
"У вас там так непонятно написано, что мы не поняли, поэтому тираж мы не оплатим".

Не ходить же в арбитраж, с завидной периодичностью?

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Вот тут-то и появляются «несовершеннолетние», в лице менеджеров заказчика. Которые не понимают, что ΔE - допустимое отклонение.

Ох, популярная тема, здесь у меня «богатая» практика, не раз был и арбитром в спорах, и «спасателем». Сразу отмечу — в 95% случаев всё они понимают. Они вполне совершеннолетние (в своей области), не нужно их недооценивать И никакой арбитраж им не интересен. Они пробивают слабое место (в большинстве типографий именно quality control — слабое место). Скажу больше — большинство production-managers знают, что с «ISO-нормами» в типичной типографии всегда есть к чему придраться (увы, мало пока производств, способных стабильно держать ISO). Почему бы не пошантажировать?

 

[minos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Дорогие коллеги! Я скромно вам напоминаю, что было бы неплохо придерживаться темы.

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Дорогие коллеги! Я скромно вам напоминаю, что было бы неплохо придерживаться темы.

Каюсь. Но imho тема появления в России первого стандарта (пусть ISO в виде ГОСТ'а, пусть в виде проекта, пусть только первой части, пусть неряшливо оформленной) — важна. Просьба вынести в отдельную тему «Проект Национального стандарта Российской Федерации ИСО 12647-1-2009».

 

[Intruder]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Дорогие коллеги! Я скромно вам напоминаю, что было бы неплохо придерживаться темы.

Да, извините.
При этом, согласен с тем, чтобы вынести это обсуждение в отдельную тему.
Это было бы полезно.

Ох, популярная тема, здесь у меня «богатая» практика, не раз был и арбитром в спорах, и «спасателем». Сразу отмечу — в 95% случаев всё они понимают. Они вполне совершеннолетние (в своей области), не нужно их недооценивать.

Согласен, что большинство - вменяемые.
Но, хотелось бы, популярного объяснения для 5% «несовершеннолетних».
По-моему, стандарты и допуски пишутся для понимания вменяемыми и принимания "придирчивым меньшинством".
Одно дело, сделать нормальный перевод "у себя, для понимающих", другое дело - стандарт, опубликованный на сайте МГУПа.
Согласитесь, есть разница, и не в пользу "самопального" перевода..

 

[sabos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Согласен, что большинство - вменяемые.

Но хитрые .

Но, хотелось бы, популярного объяснения для 5% «несовершеннолетних». По-моему, стандарты и допуски пишутся для понимания вменяемыми

Здесь противоречие. Этим «5% несовершеннолетних» объяснять ничего не нужно, ибо они и не ждут объяснений. Удовлетворите их другими способами, ваш отдел продаж должен быть обучен этим методам удовлетворения. «Вменяемые» (мы их называем добросовестным заказчиком) ждут пояснения от технолога (и вполне справедливо ждут) — где и сколько нам «сделают ISO», а где ожидаем некоторых отклонений. При этом подразумевается, что обе стороны добросовестны, не хитрят, исполнитель также не ищет себе лазейки в виде «у себя, для понимающих», «не в пользу самопального перевода».

 

[Intruder]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Я понял, на что похож этот ГОСТ.
Он похож на этот перевод - http://www.youtube.com/watch?v=ISZyezxCL8Q
Нет, правда похож.

 

[minos]

Ответ: Измерение тонового прироста опосредованно

Выделю вопрос в отдельную тему... Однако сейчас присутствует некая техническая неувязка... Может быть участникам обсуждения не ждать и просто оформить новый топик?