Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

[nuitari]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Хочу ответить Ch, о неквалифицированном труде.

Солнтце! Ты пробовало 8-9 часов смотреть в монитор? Интересно, как после этого выглядят твои гласски? Солнце, ты в 4 прогах верстаешь, не считая графических редакторов? Ты пашешь за редактора, научного редактора, корректора? Ты разгребаешь правки неразборчивым почерком (страница исчеркана по самое "не хочу") за 67 р а/л? (400 руб в день -100 руб за проезд - 3 часа на проезд) Ты грязь за художниками подтираешь? Когда гении не доделали - доделываешь за них? Тогда я с радостью порекомендую тебя на свое место. Ты справишься с этим играючи. А мне кажется выгоднее корзинки в ближнем супермаркете собирать.
Хотя, ясен пень, если сонтце ХОЗЯИН...

 

[Gongofer]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Блин, ну и зачем!!!

Да все мы пашем, будь-то Москва или Владик. Причем здесь пашешь, хочешь жить умей вертется, не прибыльна нынче полиграфия (если сугубо на дядю), да 12-14 часов в моник - это просто тяжело, а суть? Как, взялся - крепись, сдался - держись.

Солнце - все-таки.

 

[Mahor]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Хочу ответить Ch, о неквалифицированном труде.
Солнтце! Ты пробовало 8-9 часов смотреть в монитор?

Такой милый .
Мне на эту тему даже анекдот вспомнился. Сын фермера пишет отцу письмо из армии:
" Папа, мне здесь так нравится. Можно в постели валяться аж до 6 утра".

 

[lunatik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Ты пробовало 8-9 часов смотреть в монитор?

Если кажется что корзинки выносить выгодней то что тебя держит на этой работе? Иди и выноси. Может со временем станешь владельцем супермаркета. А может так и будешь выносить корзинки и жаловаться что "а попробуй-ка корзинки 8-9 часов в день выносить рученьки то заболят"
2Mahor 'cool)'

Еще 5 коп: В чужих руках х.. всегда толще (с)М.Веллер

 

[Specialist]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Не понимаю я этого пассажа про монитор и гласссски. Я вот в монитор по 12-15 часов смотрю. Сначала на работе, потом дома (ради развлекухи), и шо?

 

[Ch]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Солнтце! Ты пробовало 8-9 часов смотреть в монитор? Интересно, как после этого выглядят твои гласски? Солнце, ты в 4 прогах верстаешь, не считая графических редакторов? Ты пашешь за редактора, научного редактора, корректора? Ты разгребаешь правки неразборчивым почерком (страница исчеркана по самое "не хочу") за 67 р а/л? (400 руб в день -100 руб за проезд - 3 часа на проезд) Ты грязь за художниками подтираешь? Когда гении не доделали - доделываешь за них?

Ты, конечно, будешь долго смеяться, но мой рекорд непрерывной верстки - около суток. Надо было книжку сделать на 600 с лиху*м страничек, черно-белую, конечно, но оно того стоило.

Из верстальных программ я помню только Пейдж, Кварк и Вентуру - Индиз начался уже тогда, когда я отошел от исполнительской работы. Хотя через сутки знакомства с тобою именно готов посоревноваться в скорости верстки.

Грамотность у меня не самая идеальная, но терпимая (смотрите на мои посты), научным редактором я подрабатывал в студенчестве, благо работа халявная. Не вижу также абсолютных проблем в различении почерков - хуже своего еще не видел... Грязь тоже подтереть не проблема - скажу больше, я чужие программы разбирал и дописывал (на Паскале и Фортране), это вам не в верстке исправлять.

Что там у нас дальше? Пару месяцев назад у меня мои ополоумевшие от жадности гении не могли из текстового ПДФа текст вытянуть целую смену. Я за полчаса справился. "Жирный хозяин" оказался слегка поумней "прафисианалаф" от верстки.

Кстати, так практически везде. Из всех работ только сложными печатными работами мне не приходилось заниматься (на двукрасочках печатал в свое время). Если бы мне удалось себя клонировать, эффективность конторы возросла бы в разы. И не только у меня - именно поэтому эффективность маленьких фирм гораздо выше, чем больших. Просто для того, чтобы перепрыгнуть определенный потолок в доходах, сил одного человека в принципе недостаточно. Поэтому довольствуешься присвоением небольшой (10% по этому году) части работы на тебя других, хотя и менее трудолюбивых людей. Хотите знать, сколько получает с вас ваш босс - могу сказать, не более 10% в крупных фирмах. Т.е. если вы получаете 30 000, босс (успешный босс, притом) наваривает на вас 3 000. Не так много за возможность трудиться и получать зарплату.

Короче - пылить не надо. Все можно сделать, всего можно добиться, если не ныть, а работать. А так - ну иди корзинки выносить, кто ж тебе мешает?

 

[sakhar]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Ты пробовало 8-9 часов смотреть в монитор? Интересно, как после этого выглядят твои гласски?

Бывает и больше - часов 12-15 приходится. Глазки конечно устают, но видят...

Солнце, ты в 4 прогах верстаешь, не считая графических редакторов?

Верстать могу практически во всем (Пижама, Кварк, Вентура, Фрейм, Индизайн) и ранее в каждой из этих программ верстал, сейчас только Индизайн. Только не могу понять: нафига верстать сразу в 4-х программах, какая в этом необходимость?

Ты пашешь за редактора, научного редактора, корректора? Ты разгребаешь правки неразборчивым почерком (страница исчеркана по самое "не хочу")

За них за всех часто приходится работать, правда, как правило, за отдельную плату. Непонятно только одно: если вы за всех работаете, то кто ж вам все исчеркал-то? Сами, наверное...

(400 руб в день -100 руб за проезд - 3 часа на проезд)

А поближе к дому работы не нашлось, или вы в тундре живете?
Короче, либо надо себя очень не ценить, чтоб так работать...
либо надо лучше работать, чтоб больше получать!

 

[Specialist]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Пару месяцев назад у меня мои ополоумевшие от жадности гении не могли из текстового ПДФа текст вытянуть целую смену. Я за полчаса справился.

Не по теме:
Сделаю за 1-10 минут, в зависимости от размера PDF-ки и вычислительной мощности машины.

 

[Evgen]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Эх, Specialist опередил!
Хотел предложить практически то же самое, да с демпингом... ))

Ch!
Сергей, а нафига вам такие "прафисианалы" от верстки?
Даже удивительно слышать о таком случае.
Присылайте PDFы, вмиг сделаем. )) (Если в онлайне, конечно.)

Mahor
Спасибо за анекдот. Получилось очень "в жилу". ))
Сорвался nuitari, видать совсем этакая жисть достала. Не жизнь, а жисть.

nuitari
Уметь верстать в разных программах — это многие умеют и могут, здесь даже нечем и гордиться.
И еще кучу разных дел делать. Это нормально.
Ваш вопль не добавил к вашему политическому капиталу ни одного плюса, а лишь минус: вы себя не любите. Вроде всем известно: как человек сам к себе относится, так и окружающие к нему. Так что работайте над собой. Удачи вам.

 

[Дядя Сая]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Пару месяцев назад у меня мои ополоумевшие от жадности гении не могли из текстового ПДФа текст вытянуть целую смену. Я за полчаса справился.

Бля, да проще было тогда уж проще распознать в файнридере )))))))))) Возьмиет верстальщика к себе )))))))

 

[lunatik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

мои ополоумевшие от жадности гении...

плохо когда сотрудники даже мозги запудрить начальству как следует не умеют. Ну для них урок. Будут лепить более продуманные отмазки.

 

[Karandashik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Поэтому довольствуешься присвоением небольшой (10% по этому году) части работы на тебя других, хотя и менее трудолюбивых людей.

Бееедненький...
Такой работодатель неспособен даже инфляционные потери в зарплате работникам компенсировать. Может из-за этого к нему и идут на работу только дилетанты.

 

[_Icy_]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

И все же. Здесь ведь все свои. Неужели сейчас верстальщикам (книжная верстка) нигде нормально не платят? Нормально - так, чтобы как-то семью поддерживать, и чтобы деньги при этом через неделю не заканчивались. Ветераны вспоминают времена, когда на трудовые доходы кое-кто и недвижимостью смог обзавестись, и проч. Вопрос такой: если трудишься 8-9 часов, не отрываясь от экрана (никакого там Интернета и прочих отдыхов не положено), то 27-28 тыс. - это много или мало?

Похоже нормально не платят.
Придется научиться Вам продавать свой труд подороже.
Вот неплохой ресурс, где Вы сможете начать учиться продавать свой труд и более-менее трезво оценивать состояние рынка труда.
www.hh.ru

 

[Kostik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Конкретно по теме (без нервов).
Книжникам сейчас действительно платят мало. Более того, издательства в основном используют труд фрилансеров с невысокими гонорарами. Попробуйте податься в рекламу - там заработки выше, но и нагрузка со спецификой несколько иные.

Товарищу Буржуину про 10%. Это Вы лихо заганули, прямо меценатством занимаетесь. Может еще один нолик в цифире забыли дописапть? Ну уж 40-50% наварить с наемного труда надо. Иначе Вы не буржуин, а коммунист.
Правда соглашусь, встречаются такие работники, не то что 10% прибыли, в все 110% чистого убытка.

 

[Kostik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Вопрос товарищам пролетариям и буржуинам:
Последнее время много вакансий появляется типа: "требуется дизайнер верстальщик-печатник, 12 часовой рабочий день, 6-дневная неделя, оплата 20-25 тыс. рублей, переработки оплачиваются дополнительно..."
Неужели находятся желающие на подобные вакантные места? И как таких искать?

 

[nuitari]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Вопрос исчерпан. Это мало или везде так? Ответ: это много и больше не бывает, если не корячится по 12-16-24 часа без сверхурочных. Зачем это нужно? Нужно низачем. Не перевелись еще места, где за 22-26 тыс один журнальчик + 1 (может быть) книжка + 3 листовки в месяц. Или можно "дежурить", поправляя по одной запятой в день. А фрилансеров мы тоже знаем. Переделывали. Так что скупой всегда платит дважды.

 

[@diz@]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Последнее время много вакансий появляется типа: "требуется дизайнер верстальщик-печатник, 12 часовой рабочий день, 6-дневная неделя, оплата 20-25 тыс. рублей, переработки оплачиваются дополнительно..."

"Студентов" очень много! А профи - пошлют.

 

[lunatik]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...


Не по теме:

А фрилансеров мы тоже знаем. Переделывали.

Все то оно знает... и буржуев и фрилансеров... Зачем тогда постить если все и всегда такие люди уже знают?

 

[@diz@]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Не по теме:

Все то оно знает... и буржуев и фрилансеров... Зачем тогда постить если все и всегда такие люди уже знают?

Не по теме:
Как это зачем? Перевести всё во флуд. Вызвать реакцию и поржать. Крутил я таких "знатоков" в 41-м на ...
А вообще, подобные заявления ничего, кроме лоховства заказчиков, не показывают. Смиримся и снимем шляпы во имя "кАнтор, где Зделают лучшИ".

 

[rdes02]

Ответ: Конечно, о деньгах спрашивать неудобно...

Вопрос исчерпан.

на этом и закончим.