На правах сталинского сокола

[Oleg Butrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Да, причем тут наркоманы и проститутки? речь идет о национальном характере в целом. А люмпен был и будет.
Вот, Шляпа говорит, Бога нет. Ну, на самом деле -- это недоказуемо. Вероятность его сущестсования в аккурат, имхо, 0,5. И знаю твердо и достоверно, что очень многие "верующие" придерживаются именно такой точки зрения, и отправляют ритуалы и таинства "на всякий случай". Чтобы не вляпаться, если что. И лишь единицы из них признаются в этом.
Загадочно другое: религшиозная потребность. Жизнь так коротка, а при этом в ней столько всего интересного, что диву даешься, как можно часами бубнить себе под нос одно и то же, не видя и не слыша окружающего мира. Это сродни тем, кто дрыхнет по 18 часов в сутки (есть такие). Или все-таки король голый и лишь страх заставляет отказываться от реальной жизни?

Национальный характер - штука такая, не очень очевидная. Сформулировать очень трудно, еще труднее доказать правильность своей формулировки. Поэтому аргумент о влиянии православия на национальный характер отметается с разбегу. Просто по причине недоказуемости: "это-де черты есть развившиеся под влиянием православия, а эти черты вынесены из язычества, и это мое устоявшееся мнение".

Доказательств существования Бога имеется, как известно ровно пять.

А почему людям нельзя молиться по 18 часов в сутки? То есть, если православный молится подолгу - это от скудоумия. А вот если буддистский монах годами не вставая сидит в позе лотоса и взыскует просвещения - это нормально. Восток-с! К тому же, целый день молиться положено, кажется, монахам. Обычным прихожанам не вменяется, равно как и рядовым буддистам. Работать-то кому-то надо.
Познание своей души может быть настолько же интересным, как и познание внешнего мира. Если хотеть.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

У нас были.

К вопросу о молебне за бесланских детей.
Я только сейчас обратил внимание на место Вашего проживания -- Красноярск. Ха! Так это же Страна-Сибирь! Это не Россия, точнее не православная Россия, а лишь административная.
Сибиряки -- это другие люди. Совсем. Очень уважаю и много с ними сотрудничал в свое время. Творческий потенциал не чета нашему.
Но! Православие там крепко разбавлено гуманистическим буддизмом. Очень крепко. И не в букве, разумеется (буква, конечно же та же) -- в головах и сердцах. Народное сибирское православие -- это еще один вариант христианства "с человеческим лицом". Имхо.
Алексей.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Познание своей души может быть настолько же интересным, как и познание внешнего мира. Если хотеть.

Боже-ж мой! Чего там познавать-то? Говна-то-пирога.
И потом: как можно познавать то, существование чего доподлинно не выявлено? Да еще неизвестно на что тратить уйму времени.
Разве не интереснее и полезнее во всех смыслах понять, к примеру, то, как спасти наши леса, чем копаться в блевотине собственных ощущений? Которые никому на фиг не нужны, даже самому владельцу этих оущений.

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Мне не дает покоя один вопрос, на который я тщетно пытаюсь найти ответ: ну, я понимаю, когда религию пытаются использовать в качестве инструмента, расширяющего границы познания. Нелепость -- но хоть внятно. Но когда солидные и очень уважаемые люди что-то бормочут о "потребности", которая сидит в них -- я теряюсь. И это среди полного благополучия, и отнюдь не на фоне несчастий или хотя бы неудач...

Вот и мне не даёт покоя один вопрос, из-за которого я торчу на этой теме и стараюсь отыскать хотя бы туманные намёки на истину: почему так много людей, родившихся в этой стране или в соседних, столь сильно ненавидят русских и особенно православных русских, посвящая порой всю свою сознательную жизнь излиянию этой ненависти. Ну пусть русские тупые пьяницы. Пусть религия у нас такая, о какой вы говорите. Но откуда взялась такая волна чёрной ненависти?
Возьмём (условно и утрированно) каких-нибудь чукчей. Они ещё большие пьяницы и религия у них совсем примитивная (съел мухомор - вот и вся религия). Но я не слышал ни об одном человеке, который бы ненавидел чукчей.
И нет бы ненависть концентрировалась на каких-нибудь гопниках. Она концентрируется на культуре, на носителях и создателях культуры, на гениях и талантливых личностях.
Вы например, Алексей, или вы , Шляпа, не пытались разобраться в самих себе: почему традиционная тысячелетняя религия русских вызывает у вас такою душевную аллергию? Ну пусть бы себе веровали люди, которым это нравятся. Мало ли у кого чем мозги заняты. Вас же никто не застовляет ходить в храм и ставить там свечки. :embarasse

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

То есть, если православный молится подолгу - это от скудоумия.

От страха.

А вот если буддистский монах годами не вставая сидит в позе лотоса и взыскует просвещения - это нормально.

Так он же просвещения и нирваны ищет, а не помилования. Это принципиально разные вещи. Буддист червячка дождевого не раздавит. А православному по фиг: он 100 гектар леса выжжет и глазом не моргнет.

Работать-то кому-то надо.

О! Воистину. Воистину -- кормить же надо всех этих бездельников.

 

[Oleg Butrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

1. К вопросу о молебне за бесланских детей.
Я только сейчас обратил внимание на место Вашего проживания -- Красноярск. Ха! Так это же Страна-Сибирь! Это не Россия, точнее не православная Россия, а лишь административная.
Сибиряки -- это другие люди. Совсем. Очень уважаю и много с ними сотрудничал в свое время. Творческий потенциал не чета нашему.

2. Но! Православие там крепко разбавлено гуманистическим буддизмом. Очень крепко. И не в букве, разумеется (буква, конечно же та же) -- в головах и сердцах. Народное сибирское православие -- это еще один вариант христианства "с человеческим лицом". Имхо.
Алексей.

1. Ну как же это будет другая Россия? Россия без Сибири - не Россия, и обратно - Сибирь без России - не Сибирь. Не надо отделять. И люди здесь точно такие же, как и в других местах России. Всякие - хорошие, плохие и так себе. Разве что более морозоустойчивые.

2. Да буддизм тут не при чем. Давайте еще шаманизм вспомним наших хакасов или эвенков. Просто агрессивность у людей понижена количеством свободного жизненного пространства.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Но откуда взялась такая волна чёрной ненависти?

Уважаемый belok -- потщитесь, pls, внимательно перечитать все мои посты на сей счет и убедитесь в том, что ни капли ненависти нет -- есть анализ ситуации и сострадание к несчастному народу, волею судьбы оказавшемуся в полной жопе. Может быть глупый анализ -- не спорю.

Вы например, Алексей, или вы , Шляпа, не пытались разобраться в самих себе: почему традиционная тысячелетняя религия русских вызывает у вас такою душевную аллергию?

Православие -- это не русская народная религия, как известно. Почему вызывает аллергию я разложил по полочкам. Кратко: потому, что это религия, основанная на тезисе о грехопадении и на унижении человека. Потому, что это на самом деле -- религия страха, а не религия любви, как это декларировано.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

1. Ну как же это будет другая Россия? Россия без Сибири - не Россия, и обратно - Сибирь без России - не Сибирь. Не надо отделять. И люди здесь точно такие же, как и в других местах России.

Вы первый сибиряк, от кого я это слышу. Моя сфера общения с сибиряками -- это в основном преподаватели в школах и вузах. Носители идеологии, кстати. Это их восприятие и их философия. Мы -- Страна-Сибирь, мы НЕ Россия. И они совсем другие. Намного лучше нас. Радикально.

 

[Burn]

Ответ: На правах сталинского сокола

2Alexey Shadrin
>Православие -- это не русская народная религия, как известно
Русская, русская - современый русский этнос сложился имено под воздействием православия. Причем и православие у нас тоже весьма своеобразное - так что влияние было взаимным

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Уважаемый belok -- потщитесь, pls, внимательно перечитать все мои посты на сей счет и убедитесь в том, что ни капли ненависти нет

Она читается между строк. Вы прикрываете её псевдоразумными рассуждениями.
Да и приминительно к вам я говорил не о ненависти, а об аллергии. О ненависти я хотел бы услышать какие-нибудь соображения. Но на воре, как говорится, шапка горит.
Чтобы не быть голословным по поводу упомянутой волны, отсылаю всех желающих к солидному русофобскому ресурсу - "русскому журналу": http://www.russ.ru/

 

[Oleg Butrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Вы первый сибиряк, от кого я это слышу. Моя сфера общения с сибиряками -- это в основном преподаватели в школах и вузах. Носители идеологии, кстати. Это их восприятие и их философия. Мы -- Страна-Сибирь, мы НЕ Россия. И они совсем другие. Намного лучше нас. Радикально.

Видел и таких. В свое время модно было заявлять, что Сибирь без России прекрасно проживет, если отделится. Заблуждение.
Все люди одинаковые. Москвичи в Сибири прекрасно ассимилируются, от коренного сибиряка через пару лет не отличишь. Конечно, если человек приезжает сюда от души, а не деньжат срубить по-быстрому.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Познание своей души может быть настолько же интересным, как и познание внешнего мира.

Пребывание в полукоматозном состооянии есть познание своей души?

 

[Oleg Butrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Пребывание в полукоматозном состооянии есть познание своей души?

А именно? Кто тут у нас в полукоматозном?

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Shlyapa! обратите внимание на мой пост в Adobe Illustrator!

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Мы -- Страна-Сибирь, мы НЕ Россия. И они совсем другие.

Кроме России и Сибири есть ещё и Дальний Восток, имеющий опыт суверенитета, пусть и краткий.
Я, как и многие дальневосточники, с симпатией отношусь в сибирякам, с антипатией, в целом, к москвичам (это тоже особая нация) и некоторым… сочуствием, что ли, ко всем остальным — не москвичи, но и не сибиряки с дальневосточниками.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

А именно? Кто тут у нас в полукоматозном?

То была реплика о буддистских монахах, которым «целый день молиться положено».

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Она читается между строк. Вы прикрываете её псевдоразумными рассуждениями.

Поразительно... Как может читаться между строк то, чего туда не заложено? :eek: Воистину удивительная способность шовинизма... -- я его в аккурат между Ваших строк прочитал
Упрек в "псевдоразумии" принимаю с радостью: Юпитер ты сердишься... -- стало быть есть здравое зерно в этом псевдоразумии. Главное, что ничего кроме эмоций и горячности Вы пока не противопоставили этим рассуждениям. А было бы интересно.
О сибиряках (Олегу): экномически, конечно, неотделима (кто же тогда на халяву будет жрать, к примеру, нижневартовскую нефть и стричь с них налоги? Неужто сами? Не бывать тому!) и политически неотделима. Но нравственно и интеллектуально ничего общего с Россией не имеет. Правда, я сужу в основном по следующим городам и поселкам: Иркутск, Северобайкальск, Нижнеангарск, Порт-Байкал, Кичера, Усолье-Сибирское, Братск. Это, еслине путаю существенно восточнее Красноярска. Китай ближе.
Алексей.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

2Alexey Shadrin
>Православие -- это не русская народная религия, как известно
Русская, русская - современый русский этнос сложился имено под воздействием православия. Причем и православие у нас тоже весьма своеобразное - так что влияние было взаимным

Византийство отравило не только Россию, но и Грецию (по ихнему раздолбайству и легкости характера не так сильно, как у нас), Болгаритю, Сербию, Хорватию, Албанию.

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

с антипатией, в целом, к москвичам (это тоже особая нация)

Москва - давно уже отдельное государство.
"Президент" - мэр, положивший на федеральные власти,правительство - это всё и в других местах России можно найти. Некоторые явные признаки отдельного государства: визовый режим, самостоятельная внешняя политика, нехарактерный для региона этнический состав населения, нехарактерная для России структура экономики и т.п.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Москвичи в Сибири прекрасно ассимилируются, от коренного сибиряка через пару лет не отличишь. Конечно, если человек приезжает сюда от души, а не деньжат срубить по-быстрому.

А есть будто бы сибиряки и дальневосточники, которые даже никогда в Москве не бывав, производят впечатление мААсквичей. Рано или поздно они, таки, в Москву и уезжают.
Так уж получается, что в Москву стекаются люди вполне определённых качеств, а которые качеств других — те из Москвы растекаются. Бывает, что даже до Сибири и ДВ доезжают. Ну или оседают в самой Москве так, что их не заметно даже в самой Москве.
Но окружающий-то мир судит по заметным, а заметные — такие самые, каких вся Россия (включая Сибирь, ДВ и пр.) терпеть не может.