Начало жизни на Земле

[Dim Schief]

Ответ: Начало жизни на Земле

...Так что и этот аспект служит на пользу идеи создания искусственного носителя разума.

А челловек, как известно, состоит нетолько из мяса и моцгов. Душу вы куда приделаете, в какуюу колбу посадите, или в полиэтиленовый мешок?

 

[IP]

Ответ: Начало жизни на Земле

А челловек, как известно, состоит нетолько из мяса и моцгов. Душу вы куда приделаете, в какуюу колбу посадите, или в полиэтиленовый мешок?

Душа это атавизм.

 

[Dim Schief]

Ответ: Начало жизни на Земле

Душа это атавизм.

Ага! Если съесть печень своего врога - станешь храбрее. Сердце - добрее. Моцк - мудрее!
======================
Добавлено: "Зачем искусственно создавать человека, если его любая баба родить может?" (с) пр.Преображенский.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

Новость не совсем свежая: 4 миллиарда лет назад на планете Земля возникла жизнь. Она эволюционировала до тех пор, пока естественный отбор не привел к появлению ученых-биохимиков. Эти высокоорганизованные существа стали решать вопрос, каким именно способом из мертвой материи появилось живая (C)
Взято тут:http://expert.com.ua/index.php?option=news3-5207

Да, еще в Технике Молодежи печатали этот баян - об экспериментах по зарождению жизни в пробирке пробиваемой разрядами электричества. Удивительно что они ее до сих пор пробивают. Литр газа шибают высоким вольтом и говорят что им так придется делать тысячи лет чтобы доказать или опровергнуть возможность зарождения жизни в этой колбе.

Там говоря об "упорядочивании". Что это такое? Для начала что такое энтропия которую противопоставляют "упорядоченности"? Энтропия в общем, информационном смысле - мера неопределенности. http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтропия Для тех кто не знаком с термином, такой пример: в неком сосуде разделенном стенкой находится горячая вода с одной стороны стенки и холодная вода с другой стороны. Сейчас энтропия этой банки - низка: сунув палец в горячую и затем в холодную мы определенно утверждаем: горячо, холодно. Оставляем банку на несколько часов. Тепло горячей воды раходуется на нагрев холодной и со временем температура с обоих сторон стенки сравняется. Сунем палец с одной стороны, сунули с другой - не можем сказать определенно с какой горячее, с какой холоднее. Энтропия системы стала высока.

Уловка этой всей термодинамики в том, чтобы получить горячую воду и чтобы получить холодную - надо потратить энергию. Следовательно когда горячая вода нагрела холодную то вернулась только часть энергии - остальная часть рассеялась в глобальном пространстве подняв его температуру. Если во вселенной нет термососа - который бы засасывал тепло остужая космос, - то со временем вся энергия сосредоточенная в материи перейдет в тепловые лучи которые заполнят всю вселенную в которой не будет двух точек с разной температурой. Энтропия достигнет максимума и наступит тепловая смерть вселенной. Вот это что называется "глобальное потепление".

Теперь вы поняли что энтропия это дезорганизация - смерть, а организация - жизнь.

Однако в неживой природе все стремиться к тому, чтобы уравновесится, равномерно распределиться и упокоиться с миром. В этом принципиальное отличие живой природы - в которой наоборот, все стремиться организоваться, усложниться, разделиться для того, чтобы начать... конкурировать.

Конкуренция и есть тот двигатель эволюции который начинается с молекулярного уровня. Так вот, слова "конкуренция" в той статье на "уа" ни разу не прозвучало.

 

[Dim Schief]

Ответ: Начало жизни на Земле

...Конкуренция и есть тот двигатель эволюции который начинается с молекулярного уровня...

Я бы сказал не "конкуренция", а закон ВЫЖИВАНИЯ.
Ну, если хотите, - закон джунглей.

 

[lev]

Ответ: Начало жизни на Земле

Теперь вы поняли что энтропия это дезорганизация - смерть, а организация - жизнь.

Я не понял.
Энтропия кристаллов ниже энтропии газов того-же вещества. Энтропия черной дыры низка. Энтропия замороженного во льдах мамонта ниже энтропии живого существа. Низкая энтропия - тоже смерть.
Мне кажется Вы смешиваете термодинамическую энтропию и упомянутую в Вашей ссылке "биологическую" энтропию ("Энтропия в биологической экологии — единица измерения биологической вариативности"). Этакий социал-дарвинизм, с переносом физических законов на эволюцию.

 

[magneto]

Ответ: Начало жизни на Земле

наше сознание

А это еще что за зверь такой?

ЗЫ живые существа понижают свою внутреннюю энтропию путем увеличения энтропии окружающей среды.

 

[ch_alex]

Ответ: Начало жизни на Земле

...а силы гравитации стремятся снизить энропию. Растения наращивают свою биологическую массу, поглощая энергию солнца. Безусловно, при этом происходят потери энергии, но они заведомо ниже, чем если будет происходить освещение пустыни. В последнем случае лучистая энергия будет переизлучена по различным спектрам и, за исключением доли энергии, потраченной на нагрев атмосферы, уйдёт в космос.

Magneto, живые организмы затормаживают процесс рассеивания энергии, используя её для своих целей.

Что касается искусственного разума... Наверняка это всё будет. Вопрос в том, насколько такой разум останется человечным в нашем понимании и насколько он превзойдёт биологические варианты. И, превзайдя их, сможет ли искуственный разум избавиться от фобий, зависти, мести? Если нет, то такой разум обречён на вечные мучения из-за невозможности реализации своих планов. Если сможет реализовать месть, то будет представлять угрозу для живущих.

Прежде, чем стать бессмертным, следует отказаться от прошлых обид, закрыть дверь в прошлое. Сможет ли это сделать рядовой человеческий разум, помещённый в субстрат небиологического происхождения с кучей физических ограничений?

 

[magneto]

Ответ: Начало жизни на Земле

..Сможет ли это сделать рядовой человеческий разум, помещённый в субстрат небиологического происхождения

А смысл?
Разве человеку нужен заменитель человека?

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

Я бы сказал не "конкуренция", а закон ВЫЖИВАНИЯ.
Ну, если хотите, - закон джунглей.

Побрейтесь бритвой Оккама.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

А челловек, как известно, состоит нетолько из мяса и моцгов. Душу вы куда приделаете, в какуюу колбу посадите, или в полиэтиленовый мешок?

А как же она сидит-то среди мяса и мозгов?

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

Я не понял.
Энтропия кристаллов ниже энтропии газов того-же вещества. Энтропия черной дыры низка. Энтропия замороженного во льдах мамонта ниже энтропии живого существа. Низкая энтропия - тоже смерть.
Мне кажется Вы смешиваете термодинамическую энтропию и упомянутую в Вашей ссылке "биологическую" энтропию ("Энтропия в биологической экологии — единица измерения биологической вариативности"). Этакий социал-дарвинизм, с переносом физических законов на эволюцию.

Я же сказал что рассматриваем энтропию в общем, информационном смысле. Термодинамическая была приведена в качестве примера энтропии вообще. Хотя, конечно, можно было привести пример чистого СД - высокая энтропия и записанного СД - низкая. Замороженный мамонт это записанный СД. Теоретически его можно воспроизвести, то есть оживить. А окружающий мамонта лед - чистый СД. В любом месте планеты можно получить такой лед в два счета. А вот замороженный мамонт лежит только в этом месте.

Еще раз: "Энтропия замороженного во льдах мамонта ниже энтропии живого существа. Низкая энтропия - тоже смерть." - сначала идет сравнительная характеристика, типа ниже-выше, а потом сразу утверждение, намекающее на то, что если ниже - то сразу смерть. А если чуть выше - то сразу жизнь.

Вот вы там про кристаллы и газы. А например если мономеры в растворе взяли и полимеризовались - повысилась энтропия среды? Безусловно. Но ненамного. Организация мономера - единицы полимера - достаточно высока, но организация полимера - довольно проста. Это значит что он как легко полимеризовался - когда создались нужные условия, также легко может и деполимеризоваться когда эти условия исчезли - вернув среде прежний уровень энтропии. Чтобы сохранить полимеризацию надо создать модуль поддерживающий условия полимеризации. Например взять и удалить растворитель - без него деполимеризация невозможна. Ее можно, конечно, денатуризовать, но это не спортивно.

Пластиковое ведро сохраняет свою форму пока не попадет в сольвент. Все просто. Но живой организм умудряется сохранять свою форму находясь в сольвенте! Мы же фактически растворены в воде.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

А это еще что за зверь такой?

ЗЫ живые существа понижают свою внутреннюю энтропию путем увеличения энтропии окружающей среды.

Программа.

Вранье. Биология всегда максимально уравновешена: затраты энергии на поддержание реакции минимальны. В конкуренции побеждает та химческая реакция, которая расплодилась шире на том же самом количестве субстрата. А которая неэффективно его использовала - становится сама субстратом.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

Прежде, чем стать бессмертным, следует отказаться от прошлых обид, закрыть дверь в прошлое. Сможет ли это сделать рядовой человеческий разум, помещённый в субстрат небиологического происхождения с кучей физических ограничений?

Даже сейчас ваша программа основанная на химическом вычислителе, природа которого оказывает колоссальное влияние на процесс вычислений может избавиться от таких глюков как фобия, зависть и месть.

В сторону: вообще странный набор...

Если же программу выполнять на вычислителе который не будет оказывать на нее никакого влияния, или только минимальное, то мы получим чистый разум, свободный от фобий, зависти и мести.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

А смысл?
Разве человеку нужен заменитель человека?

Вот так... в общем-то речь идет о заменителе тела человека. О носителе разума основанном на небиологическом материале или свободном от влияния биологического.

 

[Zest]

Ответ: Начало жизни на Земле

Например вы можете легко изменить восприятие и сознание в целом приняв внутрь какой-нить химикат. Например наркотик. А поскольку организм сам способен вырабатывать туеву хучу химикатов действующих на сознание, то нет никаких сомнений в том, что ваши решения и ваши мысли постоянно со-зависят от этого химического фона. Следовательно избавившись от такой машины мы сможем наконец-то ощутить что такое разум в чистом, свободном от гормонов виде.

Кстати, это же общеизвестные кнопки. Стало скучно - конфеток поел. Кто-то покурил. Кто-то водовки выпил. И так далее. А как вы думаете, если в водопроводную воду добавлять какой-нить химикат улучшающий настроение, то можно изменить настроение всей нации?

 

[IP]

Ответ: Начало жизни на Земле

Zest Не уподобляйтесь журналюгам, и не употребляйте в одном абзаце энтропию термодинамическую и энтропию информационную, а то люди могут бог весть о чем подумать.

 

[Dim Schief]

Ответ: Начало жизни на Земле

Я бы сказал не "конкуренция", а закон ВЫЖИВАНИЯ.
Ну, если хотите, - закон джунглей.

Побрейтесь бритвой Оккама.

В настоящее время, в отличии от средневековья, существуют более современные технологии. (И не только для бритья... )
И про "выживание" я сказал неслучайно, как Вы решили. Такой закон имеет место быть.

 

[Dim Schief]

Ответ: Начало жизни на Земле

Вот так... в общем-то речь идет о заменителе тела человека. О носителе разума основанном на небиологическом материале или свободном от влияния биологического.

Зачем Вам это нада? Ненужно никаких «носителей». Давно доказано, что сознание (как Вы это называете) человека может существовать вне тела, и находиться от него на любом расстоянии. Вопрос лишь в том, что б закрепить этот явление на длительный промежуток времени. Тогда можно будет положить гденить своё «мясо» (например как Дракула ), и не париться о «носителе»…

 

[IP]

Ответ: Начало жизни на Земле

Dim Schief А еще доказано, что вы существуете только в моем сознании.