- Статус
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Это ответ по существу, только надо немного мозгов, чтобы его понять. Работайте над собой!
50% мне нужны, чтобы не вкладывать свои деньги, например, в бумагу на Ваши афиши. Таким образом автоматически(!) страхуется ситуция:
- когда Вы пропали, автобус Вас переехал или еще чего...
- когда у Вас кончились деньги, полученные от клиента "на самом интересном месте". Т.е. Вы их пропили, и на оплату афиш у Вас их не хватает.
- когда Вы жулик и шантажист. Т.е. мы Вам печатаем, а Вы ПОТОМ начинаете торговаться ("...у моей любимой собачки здесь должно быть совсем другое выражение лица - это ваш брак...").
Мне совершенно не хочется, вглядываясь в лицо очередного клиента, длительно размышлять - добросовестный он или нет; проще взять предоплату в размере покрывающим материальные расходы (т.е. не 50% или 55%, или 99%, а именно по принципу страховки). И появление данной теме на форуме - яркое тому подтверждение, а ведь предоплата и неотдача тиража до полной оплаты свела бы вероятность ее появления к абсолютному нулю.
Сразу же отвечу на незаданный вопрос о любви к клиенту (в частности, шаблон, распространенный на Западе). Тут все довольно просто.
1. Это все работает в полной мере при МЕЛКИХ клиентах. Т.е. в основном частных, с мелкими для данной организации суммами. Т.е. когда один-два жулика в общей массе не испортят статистику. Одно дело вернуть брюки в магазин. А вот попробуйте поработать с западными организациями по крупным суммам - без СТОПРОЦЕНТНОЙ предоплаты никто с Вами разговаривать не будет. Все нормально.
2. На Западе существуют довольно эффективные способы бороться с жуликами, и принуждать их к выполнению обязательств (договоров).
3. В массовом секторе цены включают старховку от жуликов. Т.е. добросовестные покупатели за них доплачивают. В секторе b2b такого нет ни на Западе, ни у нас в полиграфии - поэтому см. п.1
4. Ну и наконец, способы страховки от жуликов заложены в разные условия продаж, просто не так заметны, в частности не обсуждаются на форумах. Все-таки бигмак Вы покупаете по 100% предоплате. И ничего - нет желания пойти бороться и качать права с договором в руках? Спросите МакДональдс, зачем им предоплата за БигМак?
Zest сказал(а):
Это ответ по существу, только надо немного мозгов, чтобы его понять. Работайте над собой!
50% мне нужны, чтобы не вкладывать свои деньги, например, в бумагу на Ваши афиши. Таким образом автоматически(!) страхуется ситуция:
- когда Вы пропали, автобус Вас переехал или еще чего...
- когда у Вас кончились деньги, полученные от клиента "на самом интересном месте". Т.е. Вы их пропили, и на оплату афиш у Вас их не хватает.
- когда Вы жулик и шантажист. Т.е. мы Вам печатаем, а Вы ПОТОМ начинаете торговаться ("...у моей любимой собачки здесь должно быть совсем другое выражение лица - это ваш брак...").
Мне совершенно не хочется, вглядываясь в лицо очередного клиента, длительно размышлять - добросовестный он или нет; проще взять предоплату в размере покрывающим материальные расходы (т.е. не 50% или 55%, или 99%, а именно по принципу страховки). И появление данной теме на форуме - яркое тому подтверждение, а ведь предоплата и неотдача тиража до полной оплаты свела бы вероятность ее появления к абсолютному нулю.
Сразу же отвечу на незаданный вопрос о любви к клиенту (в частности, шаблон, распространенный на Западе). Тут все довольно просто.
1. Это все работает в полной мере при МЕЛКИХ клиентах. Т.е. в основном частных, с мелкими для данной организации суммами. Т.е. когда один-два жулика в общей массе не испортят статистику. Одно дело вернуть брюки в магазин. А вот попробуйте поработать с западными организациями по крупным суммам - без СТОПРОЦЕНТНОЙ предоплаты никто с Вами разговаривать не будет. Все нормально.
2. На Западе существуют довольно эффективные способы бороться с жуликами, и принуждать их к выполнению обязательств (договоров).
3. В массовом секторе цены включают старховку от жуликов. Т.е. добросовестные покупатели за них доплачивают. В секторе b2b такого нет ни на Западе, ни у нас в полиграфии - поэтому см. п.1
4. Ну и наконец, способы страховки от жуликов заложены в разные условия продаж, просто не так заметны, в частности не обсуждаются на форумах. Все-таки бигмак Вы покупаете по 100% предоплате. И ничего - нет желания пойти бороться и качать права с договором в руках? Спросите МакДональдс, зачем им предоплата за БигМак?
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Назовите цифру невостребованных заказов.
Насчет жуликов я вообще не понял - в чем заключается состав жульничества если человек заказал, а забирать заказ не пришел. Объясните, пожалуйста.
---
Вот поэтому я и говорю тем, кому нужны клиенты Че и Фильмоскопа, а также прочих всех кто берет предоплату чтобы продать клиенту свои косяки - работайте без предоплаты. Форс-мажор всегда возможен, но это редкость. Умение заключать договора избавит вас от легкомысленных заказчиков в планы которых не входит ожидать визитов приставов. Умение работать с людьми так, чтобы им хотелось придти к вам снова - это в конкуренции легких бизнесов самое главное. Главное чтобы заказчик остался доволен.
Его можно нагреть, обобрать, всунуть какашку и денег содрать. Куда ему деваться-то. Но он снова не придет к вам.
Насчет договоров. Я в курсе что многие люди даже не знают о том, что крупный заказ надо разбивать на части и фиксировать в договоре ПОЭТАПНУЮ оплату. Все этапы обсуждаются и расписываются в договоре. За каждый выполненный этап заказчик платит деньги: за подготовку к выводу, за вывод, за цветопробы, за запуск машины и так далее. Если он легкомысленный или недобросовестный - он просто не пройдет эти этапы к большому тиражу. Это вообще элементарно ку.
И не слушайте что пишет Чэ о том как работают на западе. Там отпускают товар без счет-фактур и без денег. Это ***ая наша бюрократия делает все приятное для нашего бизнеса так, чтобы дурачье страдало не сильно.
Вот так, блин! Что ни клиент у Чэ - так обязательно после заключения договора попадает под автобус, пропивает деньги хочет разорить Чэ сделав заведомо ненужный заказ.
Назовите цифру невостребованных заказов.
Насчет жуликов я вообще не понял - в чем заключается состав жульничества если человек заказал, а забирать заказ не пришел. Объясните, пожалуйста.
---
Вот поэтому я и говорю тем, кому нужны клиенты Че и Фильмоскопа, а также прочих всех кто берет предоплату чтобы продать клиенту свои косяки - работайте без предоплаты. Форс-мажор всегда возможен, но это редкость. Умение заключать договора избавит вас от легкомысленных заказчиков в планы которых не входит ожидать визитов приставов. Умение работать с людьми так, чтобы им хотелось придти к вам снова - это в конкуренции легких бизнесов самое главное. Главное чтобы заказчик остался доволен.
Его можно нагреть, обобрать, всунуть какашку и денег содрать. Куда ему деваться-то. Но он снова не придет к вам.
Насчет договоров. Я в курсе что многие люди даже не знают о том, что крупный заказ надо разбивать на части и фиксировать в договоре ПОЭТАПНУЮ оплату. Все этапы обсуждаются и расписываются в договоре. За каждый выполненный этап заказчик платит деньги: за подготовку к выводу, за вывод, за цветопробы, за запуск машины и так далее. Если он легкомысленный или недобросовестный - он просто не пройдет эти этапы к большому тиражу. Это вообще элементарно ку.
И не слушайте что пишет Чэ о том как работают на западе. Там отпускают товар без счет-фактур и без денег. Это ***ая наша бюрократия делает все приятное для нашего бизнеса так, чтобы дурачье страдало не сильно.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Ну что можно обсуждать с человеком насчет бизнеса, которому мерещятся кругом жулики желающие заказать ему миллион блоков и не оплатить их, удавленные автобусами заказчики усеивают дороги, а биг-маки, телевизоры, подгузники и утюги продаются по 100% предоплате!
Возникает вопрос: а как же кредит?
Ало, это прачечная? Какая еще прачечная-***чечная! Это министерство культуры и спорта!
Ну что можно обсуждать с человеком насчет бизнеса, которому мерещятся кругом жулики желающие заказать ему миллион блоков и не оплатить их, удавленные автобусами заказчики усеивают дороги, а биг-маки, телевизоры, подгузники и утюги продаются по 100% предоплате!
Возникает вопрос: а как же кредит?
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Чегой-то у Вас, Зест, совсем словесный понос какой-то пошел... хотите поругаться с кем-нибудь - ну так и поругайтесь, дома нарпимер, а обсуждать Ваше домысливание моих слов у меня в общем, желания никакого нет.
- У меня НЕТ невостребованных заказов ИМЕННО и в том числе потому, что я работаю по предоплате.
- Как раз клиенты, которые хотят пропить деньги, обходят меня стороной, ИМЕННО и в том числе потому, что я работаю по предоплате.
- Предоплата на количество косяков НИКАК не влияет. Это Ваша больная фантазия какая-то... Ни я ни кто другой (кроме Вас) об этом вообще не говорили. С чего Вы вообще приплетаете эту тему сюда?
- Предоплата и поэтапная оплата друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ. Более того, для особо одаренных: предоплата - это ЭТАП №1 в поэтапной оплате. Не слишком сложно объясняю???
- То, что Вы не понимаете (насчет жуликов в частности) - это видно, только гордиться здесь нечем. Очевидно, Вы приходите в типографию, заказываете тираж (без предоплаты), потом Вам в другом месте предлагают на 3 копейки дешевле, Вы идете туда и заказываете там. В первую типографию Вы не приходите за тиражом - кто в убытке?
Если Вы считаете, что это выдумка, значит, Вы просто не работали - опыта нет. Ну так учитесь, а не выпндривайтесь.
- То же самое про Запад. Такое впечатление, что Вы книжек начитались, да и из них половину не поняли. Нет опыта работы с Западными фирмами - ну так и не фриздипеньте тут. А слушать или не слушать - без сопливых разберутся.
А вообще Вы мне напоминаете малолетних дрочеров в домовых сетках. Такое впечатление, что Вы просто уверены, что никто Вашу болтовню не опровергнет, потому что общий уровень компетенции низкий. С точки зрения макетистов, которые тут тусуются, может так и есть, хотя и они Вас периодически по мордасам прикладывают. Но меня-то бизнесу не учите. Сами хотя бы на квартиру в Москве заработайте а потом уже мнение высказывайте. Теоретик, мля.
ЗЫ: Что за вопросы с кредитом у Вас возникли? Не дают?
Чегой-то у Вас, Зест, совсем словесный понос какой-то пошел... хотите поругаться с кем-нибудь - ну так и поругайтесь, дома нарпимер, а обсуждать Ваше домысливание моих слов у меня в общем, желания никакого нет.
- У меня НЕТ невостребованных заказов ИМЕННО и в том числе потому, что я работаю по предоплате.
- Как раз клиенты, которые хотят пропить деньги, обходят меня стороной, ИМЕННО и в том числе потому, что я работаю по предоплате.
- Предоплата на количество косяков НИКАК не влияет. Это Ваша больная фантазия какая-то... Ни я ни кто другой (кроме Вас) об этом вообще не говорили. С чего Вы вообще приплетаете эту тему сюда?
- Предоплата и поэтапная оплата друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ. Более того, для особо одаренных: предоплата - это ЭТАП №1 в поэтапной оплате. Не слишком сложно объясняю???
- То, что Вы не понимаете (насчет жуликов в частности) - это видно, только гордиться здесь нечем. Очевидно, Вы приходите в типографию, заказываете тираж (без предоплаты), потом Вам в другом месте предлагают на 3 копейки дешевле, Вы идете туда и заказываете там. В первую типографию Вы не приходите за тиражом - кто в убытке?
Если Вы считаете, что это выдумка, значит, Вы просто не работали - опыта нет. Ну так учитесь, а не выпндривайтесь.
- То же самое про Запад. Такое впечатление, что Вы книжек начитались, да и из них половину не поняли. Нет опыта работы с Западными фирмами - ну так и не фриздипеньте тут. А слушать или не слушать - без сопливых разберутся.
А вообще Вы мне напоминаете малолетних дрочеров в домовых сетках. Такое впечатление, что Вы просто уверены, что никто Вашу болтовню не опровергнет, потому что общий уровень компетенции низкий. С точки зрения макетистов, которые тут тусуются, может так и есть, хотя и они Вас периодически по мордасам прикладывают. Но меня-то бизнесу не учите. Сами хотя бы на квартиру в Москве заработайте а потом уже мнение высказывайте. Теоретик, мля.
ЗЫ: Что за вопросы с кредитом у Вас возникли? Не дают?
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
А в ваших действия он есть: вы берете деньги вперед чтобы обезопасить себя от предложений конкурентов. Это - жульничество. Если человек узнал что в другом месте есть тоже самое дешевле - он вам ничего не должен и не обязан. Уйдет туда, где дешевле. Если тямы не хватает сделать свои цены заведомо ниже на 3 копейки - так и не надо кидать свой понос в вентилятор и обязывать клиента платить именно вам.
Если не хотите мониторить ценники, то повешайте объявление: Нашли дешевле? - Мы напечатаем по той же цене. И все. Такие акции даже магазины проводят. Я уж не говорю о том, что торговы еконторы так делают давным давно.
Для тех кто хочет разорить Чэ прежний совет: читайте документацию, настраивайте производство, набирайте китайцев и работайте без предоплаты по этапам.
Это у вас пошел, а мне приходится наблюдать.
Где тут состав жульничества?
А в ваших действия он есть: вы берете деньги вперед чтобы обезопасить себя от предложений конкурентов. Это - жульничество. Если человек узнал что в другом месте есть тоже самое дешевле - он вам ничего не должен и не обязан. Уйдет туда, где дешевле. Если тямы не хватает сделать свои цены заведомо ниже на 3 копейки - так и не надо кидать свой понос в вентилятор и обязывать клиента платить именно вам.
Если не хотите мониторить ценники, то повешайте объявление: Нашли дешевле? - Мы напечатаем по той же цене. И все. Такие акции даже магазины проводят. Я уж не говорю о том, что торговы еконторы так делают давным давно.
Естественно. Какой дурак вам даст денег просто так - придется идти и забирать то авно которое напечатано. Предоплата именно для этого и существует - чтобы сбагривать свои косяки. Клиент уже заплатил половину - куда ему деваться с подводной лодки. Судиться? Так по ГОСТу все косяки проходят запросто.
Констатирую что Чэ загнан в угол и не найдя аргументов просто серет на оппонента чтобы успокоить свой когнитивный диссонанс.
Для тех кто хочет разорить Чэ прежний совет: читайте документацию, настраивайте производство, набирайте китайцев и работайте без предоплаты по этапам.
Filmoscope
Участник
- Сообщения
- 403
- Реакции
- 0
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Даже проститутки работают при 100% предоплате!!!
Ситуция: постройте мне 2-х этажный коттедж, вот здесь, деньги я вам потом заплачу - проходит год - неа, я за это платить не буду, убирайте его с моей земли
Даже проститутки работают при 100% предоплате!!!
Ситуция: постройте мне 2-х этажный коттедж, вот здесь, деньги я вам потом заплачу - проходит год - неа, я за это платить не буду, убирайте его с моей земли
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Если это так, то заключение договора на выполнение работ по предоставленным материалам заказчика без предварительного рассмотрения этих материалов - заведомое попадание под махинацию заказчика.
Т.е. для предотвращения кидалова от мелких и разовых заказчиков сначала берём материалы, смотрим, делаем вывод, вычисляем цену. Заключаем договор и делаем. Так?
ЗЫ. Несколько раз по работе сталкивался с ситуациями с предварительным заключением договора, когда обещания заказчика в критичных мелочах не совпадали с первоначальной декларацией перед заключением договора. Критичные мелочи: несоответствие по количеству спусков, по цветности, по готовности макета и так далее...
Хм... Является ли категория "аванс" эквивалентом "предоплата"? Потому что при отказе подрядчика выполнить работу, по которой получен аванс, приводит (по закону) к возврату аванса в двойном размере. Возможно я что-то путаю, но помнится в "Час суда" это было озвучено. В передаче тема касалась брокерской деятельности.Ch сказал(а):
Если это так, то заключение договора на выполнение работ по предоставленным материалам заказчика без предварительного рассмотрения этих материалов - заведомое попадание под махинацию заказчика.
Т.е. для предотвращения кидалова от мелких и разовых заказчиков сначала берём материалы, смотрим, делаем вывод, вычисляем цену. Заключаем договор и делаем. Так?
ЗЫ. Несколько раз по работе сталкивался с ситуациями с предварительным заключением договора, когда обещания заказчика в критичных мелочах не совпадали с первоначальной декларацией перед заключением договора. Критичные мелочи: несоответствие по количеству спусков, по цветности, по готовности макета и так далее...
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Но взять заказ с закрытыми глазами это в любом случае - кратчайший путь к неприятностям. Мы же типа охотники, а не пида... зачем нам создавать себе сложности? Поэтому лучше смотреть.
А технология работы у опытных менеджеров такая: при обнаружении (ключевой параметр здесь - ВОВРЕМЯ обнаружить; вовремя - это до начала траты денег Заказчика) несоответствий работы договору (устному или письменному - неважно), Заказчику пишется письмо, в котором описывается проблема и предлагаются пути решения - обычно это доплата за лишнюю работу, самостоятельное устранение косяков или возврат предоплаты. И пусть Заказчик решает. До решения работа приостанавливается - в каждом из наших договоров есть такой пункт.
В 99% случаев все решается мирно. Возвращать предоплату приходится очень редко - главное не жадничать, и выставлять адекватные работе суммы. Вот только что, в июне, заказчик-посредник доплатил примерно 15 000 рублей к 500 000 рублевому заказу за дополнительную биговку обложки. Там и так неплохо получалось (и принесенный образец был без биговки, что явилось решающим аргументом в диалоге), но банк-конечный заказчик залупился на качество. Подобные ситуации - профессиональный риск посредников, а не типографий, и надо их закладывать. По крайней мере, четыре года работая посредником, я это хорошо понимал.
Другая модель - закладывать в цену все эти косяки и обхаживать клиента "бесплатно". Т.е. более продвинутые платят за придурковатых чайников Зестов. Тоже бизнес, но другой - мы "технологичная типография" с относительно низкими ценами, 60-70% у нас - посредники. Мешать эти две модели нельзя - уйдут обе категории клиентов.
Да хрен его знает - страна живет "по понятиям". Глупый закон - циничное невыполнение. Да и потом - кто из подрядчиков отказывается выполнить работу ПОСЛЕ авансирования? Зачем? Все техтребования согласовываются ДО, а если потом они меняются, то это не отказ, а изменения условий, иногда - увеличение цены. Пусть заказчик отказывается... Мы при возникновении ситуации возврата в обязательном порядке требуем от клиента письмо с просьбой/требованием возврата денег. Т.е. иниициатором разрыва всегда выступает клиент.ch_alex сказал(а):
Нет, не заведомое, случаи разные бывают. И в договоре часто довольно точно можно описать все, что может привести к увеличению стоимости.ch_alex сказал(а):
Но взять заказ с закрытыми глазами это в любом случае - кратчайший путь к неприятностям. Мы же типа охотники, а не пида... зачем нам создавать себе сложности? Поэтому лучше смотреть.
Это оптимально с любыми клиентами. Однако случаи разные бывают.ch_alex сказал(а):
Ну это прописывается, и заказчик "поднимается" на бабки. Иногда бывает хуже - плашки-"неберучки", резкое увеличение отделки, "попадание" на ручные операции... бывает редко, но в 2 месяца - примерно 1 заказ (из 1000). Если такое проскочило через неопытного менедежера, списывается в планируемые потери.ch_alex сказал(а):
А технология работы у опытных менеджеров такая: при обнаружении (ключевой параметр здесь - ВОВРЕМЯ обнаружить; вовремя - это до начала траты денег Заказчика) несоответствий работы договору (устному или письменному - неважно), Заказчику пишется письмо, в котором описывается проблема и предлагаются пути решения - обычно это доплата за лишнюю работу, самостоятельное устранение косяков или возврат предоплаты. И пусть Заказчик решает. До решения работа приостанавливается - в каждом из наших договоров есть такой пункт.
В 99% случаев все решается мирно. Возвращать предоплату приходится очень редко - главное не жадничать, и выставлять адекватные работе суммы. Вот только что, в июне, заказчик-посредник доплатил примерно 15 000 рублей к 500 000 рублевому заказу за дополнительную биговку обложки. Там и так неплохо получалось (и принесенный образец был без биговки, что явилось решающим аргументом в диалоге), но банк-конечный заказчик залупился на качество. Подобные ситуации - профессиональный риск посредников, а не типографий, и надо их закладывать. По крайней мере, четыре года работая посредником, я это хорошо понимал.
Другая модель - закладывать в цену все эти косяки и обхаживать клиента "бесплатно". Т.е. более продвинутые платят за придурковатых чайников Зестов. Тоже бизнес, но другой - мы "технологичная типография" с относительно низкими ценами, 60-70% у нас - посредники. Мешать эти две модели нельзя - уйдут обе категории клиентов.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
ВО! У меня к Вам созрело деловое предложение. Вы устраиваетесь к моим СЕРЬЕЗНЫМ конкурентам (список могу приложить) и убеждаете их руководство строго следовать тем принципам, которые Вы здесь понаписали.
Если у Вас получается - я ВАМ ДОПЛАЧИВАЮ. Не менее 100 000 рублей в месяц, в зависимости от "поражающего эффекта". Но без "съезда с базара" - я проверяю эффект Вашей работы, периодически заказывая тиражи без предоплаты и не оплачивая их, потому что в другом месте мне печатают дешевле.
Шансов, конечно, немного, мои конкуренты не совсем дебилы, конечно, но попробуйте - авось получится.
Предложение предельно серьезное. В бизнесе все средства хороши, и "поражающий эффект дурака" может сработать.
Zest сказал(а):
ВО! У меня к Вам созрело деловое предложение. Вы устраиваетесь к моим СЕРЬЕЗНЫМ конкурентам (список могу приложить) и убеждаете их руководство строго следовать тем принципам, которые Вы здесь понаписали.
Если у Вас получается - я ВАМ ДОПЛАЧИВАЮ. Не менее 100 000 рублей в месяц, в зависимости от "поражающего эффекта". Но без "съезда с базара" - я проверяю эффект Вашей работы, периодически заказывая тиражи без предоплаты и не оплачивая их, потому что в другом месте мне печатают дешевле.
Шансов, конечно, немного, мои конкуренты не совсем дебилы, конечно, но попробуйте - авось получится.
Предложение предельно серьезное. В бизнесе все средства хороши, и "поражающий эффект дурака" может сработать.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Не устраиваюсь я никуда и никого мне убеждать не надо. Мне положить на ваши проблемы и проблемы тех, кто договоров писать не умеет и продавать не умеет. Я пишу для тех, кто собирается это начать делать:
Не слушайте постсовков из-за которых наш ГК и КоАП превратились в правила для малышей, из-за которых свободной бизнес превратился в упорядоченную бюрократами возню, из-за которых производительность труда ниже полика.
Слушайте сюда. Повторяю тезисы: форс-мажор типа задавленного автобусом заказчика случается, shit happens, как говорится.
ch_alex апологирует недолив черного тем, что когда-то в истории был случай печати 400% и с тех пор перепуганные печатники загодя не доливают черного. Это просто прелестная логика, согласитесь. Ch вторит ему - когда-то заказчика переехал автобус и он не заплатил - с тех пор Чэ утвердлился во мнении что это хорошо и правильно - брать 50% со всех. Почему не 100% - у него мощности не хватает ответить.
Для таких пред-принимателей (которые принимают деньги перед, вперед) которые не умеют вести дела и писать договора, власти создают условия - прописывают варианты договоров в кодексах и фиксируют жесткие правила по которым все надлежит делать. В то время как бизнес по определению это игра с минимумом правил.
Почему Чэ взвился обсерая меня? Да потому что. Это он хорохорится предлагая мне "устроиться" потому что знает - я далеко. А окажись рядом, он бы трясся от страха видя мою рекламу, в которой крупно так, броско, было бы подчеркнуто: Без предоплаты! Я и без оплаты могу отдать тираж - заказчик приносит деньги когда продаст его. Я могу даже вычесть нереализованную продукцию, "отбой" из стоимости заказа чтобы заказчик не остался с ушами. И все это приносит прибыль. Самое смешное что дохрена бумаги идет на запад - туда где Чэ трудоустроен. Тут ценник ниже и народ проще, а передача идет с "поездными" - проводниками вагонов. Отдал бы Чэ тираж в 10.000 проводнику чтобы он передал коробку через несколько тыщ километров условленному Васе, который бы передал проводнику же деньги, для передачи обратно, условленному Пете? Бывали конечно коллизии, типа Петя проспал прибытие поезда (самолета) и посылка мимо проехала - начинается смешной процесс ловли и возврата. В городе следующего прибытия ищутся нужные люди, которые бы могли взять ее и отправить обратно с поездным. Бывает что проспят самолет, тогда начинают искать где живет стюра.
Обратите внимание, все это без всяких раписок и прочих письменных обязательств. Почему? Потому что расчет идет на то, что люди не дураки. Понимают что к чему и спокойно делают то, что могут делать. Естественно что гавно случается, но редко, и ориентироваться на то, что оно будет постоянно случаться - так в гавне и работать.
Вот мне Чэ про какой-то кредит там загоняет. А почему требуют справку о доходах по форме НДФЛ? Потому что нет у совка кредитной истории. Ну и что - в США и без кредитной истории дают кредиты. Так и у нас дают! Банки давным давно забили на этот официоз, поскольку он ортогонален вопросу: если человеку нужен кредит, то он уже не дурак и понимает что платить ему придется все равно. Получение кредита дело состоящее из многих этапов и трудное. Поэтому легкомысленные товарищи которые бы на самом деле могли взять не думая о то, как будут отдавать - отсеиваются на этом пути.
Я не говорю о том, что процедуру заказа надо сделать таким же тяжким испытанием - это было бы маразмом, я говорю о том, что договор надо составить с поэтапной оплатой заказа. Это вообще настолько элементарно, что я не пойму что в этом трудного для понимания?
Что?
Ну если уж проститутки берут 100% предоплаты, то полиграфистам всяко надо брать!
С этого и надо было начинать. А то развели тут пальцы на три версты. Ch работает по найму зиц-председателем, а воображает себя собственником. Поэтому и мне пишет: устраивайтесь.
Не устраиваюсь я никуда и никого мне убеждать не надо. Мне положить на ваши проблемы и проблемы тех, кто договоров писать не умеет и продавать не умеет. Я пишу для тех, кто собирается это начать делать:
Не слушайте постсовков из-за которых наш ГК и КоАП превратились в правила для малышей, из-за которых свободной бизнес превратился в упорядоченную бюрократами возню, из-за которых производительность труда ниже полика.
Слушайте сюда. Повторяю тезисы: форс-мажор типа задавленного автобусом заказчика случается, shit happens, как говорится.
ch_alex апологирует недолив черного тем, что когда-то в истории был случай печати 400% и с тех пор перепуганные печатники загодя не доливают черного. Это просто прелестная логика, согласитесь. Ch вторит ему - когда-то заказчика переехал автобус и он не заплатил - с тех пор Чэ утвердлился во мнении что это хорошо и правильно - брать 50% со всех. Почему не 100% - у него мощности не хватает ответить.
Для таких пред-принимателей (которые принимают деньги перед, вперед) которые не умеют вести дела и писать договора, власти создают условия - прописывают варианты договоров в кодексах и фиксируют жесткие правила по которым все надлежит делать. В то время как бизнес по определению это игра с минимумом правил.
Почему Чэ взвился обсерая меня? Да потому что. Это он хорохорится предлагая мне "устроиться" потому что знает - я далеко. А окажись рядом, он бы трясся от страха видя мою рекламу, в которой крупно так, броско, было бы подчеркнуто: Без предоплаты! Я и без оплаты могу отдать тираж - заказчик приносит деньги когда продаст его. Я могу даже вычесть нереализованную продукцию, "отбой" из стоимости заказа чтобы заказчик не остался с ушами. И все это приносит прибыль. Самое смешное что дохрена бумаги идет на запад - туда где Чэ трудоустроен. Тут ценник ниже и народ проще, а передача идет с "поездными" - проводниками вагонов. Отдал бы Чэ тираж в 10.000 проводнику чтобы он передал коробку через несколько тыщ километров условленному Васе, который бы передал проводнику же деньги, для передачи обратно, условленному Пете? Бывали конечно коллизии, типа Петя проспал прибытие поезда (самолета) и посылка мимо проехала - начинается смешной процесс ловли и возврата. В городе следующего прибытия ищутся нужные люди, которые бы могли взять ее и отправить обратно с поездным. Бывает что проспят самолет, тогда начинают искать где живет стюра.
Обратите внимание, все это без всяких раписок и прочих письменных обязательств. Почему? Потому что расчет идет на то, что люди не дураки. Понимают что к чему и спокойно делают то, что могут делать. Естественно что гавно случается, но редко, и ориентироваться на то, что оно будет постоянно случаться - так в гавне и работать.
Вот мне Чэ про какой-то кредит там загоняет. А почему требуют справку о доходах по форме НДФЛ? Потому что нет у совка кредитной истории. Ну и что - в США и без кредитной истории дают кредиты. Так и у нас дают! Банки давным давно забили на этот официоз, поскольку он ортогонален вопросу: если человеку нужен кредит, то он уже не дурак и понимает что платить ему придется все равно. Получение кредита дело состоящее из многих этапов и трудное. Поэтому легкомысленные товарищи которые бы на самом деле могли взять не думая о то, как будут отдавать - отсеиваются на этом пути.
Я не говорю о том, что процедуру заказа надо сделать таким же тяжким испытанием - это было бы маразмом, я говорю о том, что договор надо составить с поэтапной оплатой заказа. Это вообще настолько элементарно, что я не пойму что в этом трудного для понимания?
Что?
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Например, принес клиент диск и хочет отпечатать тиражик. Молодец что пришел, давай сюда диск, а тут файлики, ну что, там, ага, надо подготавливать к печати, тэкс, это вам будет стоить примерно Ч руб. Ок? Хорошо, посидите вот там, кофейку попейте. Товарищ, готово, вот квиток, оплачивайте за предпечатную подготовку. Теперь надо вывести пленки. Что такое? Фотоформы - пленки вы получите на руки и сможете позже с ними приходить если надо будет допечатать. Ага. Для вашего формата это стоит Ч руб. Через час. Заходите.
Не пришел за пленками? Наверно попал под автобус!
Например, принес клиент диск и хочет отпечатать тиражик. Молодец что пришел, давай сюда диск, а тут файлики, ну что, там, ага, надо подготавливать к печати, тэкс, это вам будет стоить примерно Ч руб. Ок? Хорошо, посидите вот там, кофейку попейте. Товарищ, готово, вот квиток, оплачивайте за предпечатную подготовку. Теперь надо вывести пленки. Что такое? Фотоформы - пленки вы получите на руки и сможете позже с ними приходить если надо будет допечатать. Ага. Для вашего формата это стоит Ч руб. Через час. Заходите.
Не пришел за пленками? Наверно попал под автобус!
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Это только конкурент может планировать такие акции. Но и тут ничего страшного нет: он же не придет во второй раз после того как в первый заплатил. Ежу понятно. А, может быть он будет подсылать кого-то чтобы типа не узнали? Хороший план, но тогда придется искать людей которые заведомо будут знать на что идут - сговариться с ними и оказываться под их властью тем самым. Чэ просто тупой - я имею моральное право это сказать, поскольку Чэ меня тут дрочером обзывал - и не понимает что связавшись так с людьми он окажется в ситуации когда каждый из загорщиков сможет легко и просто шантажировать его грозя выдать конкуренту обо всех его махинациях. И еще неизвестно что окажется дешевле - заниматься повышением рентабельности собственного производства, или гадить конкурентам.
А давайте представим что с ним будет, если УЗНАЮТ? Если какой-нить хмырь из его банды все-таки проговориться?...
Видимо от таких Чэ и прячется за предлоплатой. Ежу ведь понятно - зачем постороннему человеку целенаправлено гадить предприятию? Какой мотив заказать заранее зная что платить не будешь? Ну, какой мотив-то? Да не никакого мотива.
Это только конкурент может планировать такие акции. Но и тут ничего страшного нет: он же не придет во второй раз после того как в первый заплатил. Ежу понятно. А, может быть он будет подсылать кого-то чтобы типа не узнали? Хороший план, но тогда придется искать людей которые заведомо будут знать на что идут - сговариться с ними и оказываться под их властью тем самым. Чэ просто тупой - я имею моральное право это сказать, поскольку Чэ меня тут дрочером обзывал - и не понимает что связавшись так с людьми он окажется в ситуации когда каждый из загорщиков сможет легко и просто шантажировать его грозя выдать конкуренту обо всех его махинациях. И еще неизвестно что окажется дешевле - заниматься повышением рентабельности собственного производства, или гадить конкурентам.
А давайте представим что с ним будет, если УЗНАЮТ? Если какой-нить хмырь из его банды все-таки проговориться?...
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Обратите внимание, что есть DHL и другие, которые доставят ваш заказ прямо в руки клиенту, за вполне вменяемые деньги… А вы - поезда, самолеты, прям как в 90-е ей богу.
Zest сказал(а):
Обратите внимание, что есть DHL и другие, которые доставят ваш заказ прямо в руки клиенту, за вполне вменяемые деньги… А вы - поезда, самолеты, прям как в 90-е ей богу.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Блин, так это же пример приведен для того, чтобы показать - и без бумажек ты человек. Если не дурак, конечно. Но дурака-то сразу видно. Умному. Без расписок и уведомлений отдал, там без расписок и фактур взяли, дело крутится, оборот дает доход и все довольны. За каким хреном я буду требовать предоплату в условиях кредитной экономики? Ну вы задумайтесь над этим - весь мир живет в кредит, а вы - дайте мне 50% предоплаты! Идиотизм внатури!
Что касается собственно доставок. Вы даже не понимаете что такими делами занимается не ДХЛ и другие, а вообще-то почта. Это ее бизнес. Но поскольку она проворовалась и обанкротилась давно и безнадежно, то никакой почты считай у нас и не существует. Что для экономического развития страны является просто колоссальным препятствием. Что касается ДХЛ и других транспортных компаний, то никаких особых преимуществ у них нет перед этим дедовским способом, особенно в деле передачи небольших посылок с документами или деньгами - стюра через несколько часов отдает пакетик в прозрачном (!) целлофане после отправки, а пока ваша транспорная кумпания расчешет свою логистику как миниму несколько дней пройдет.
Блин, так это же пример приведен для того, чтобы показать - и без бумажек ты человек. Если не дурак, конечно. Но дурака-то сразу видно. Умному. Без расписок и уведомлений отдал, там без расписок и фактур взяли, дело крутится, оборот дает доход и все довольны. За каким хреном я буду требовать предоплату в условиях кредитной экономики? Ну вы задумайтесь над этим - весь мир живет в кредит, а вы - дайте мне 50% предоплаты! Идиотизм внатури!
Что касается собственно доставок. Вы даже не понимаете что такими делами занимается не ДХЛ и другие, а вообще-то почта. Это ее бизнес. Но поскольку она проворовалась и обанкротилась давно и безнадежно, то никакой почты считай у нас и не существует. Что для экономического развития страны является просто колоссальным препятствием. Что касается ДХЛ и других транспортных компаний, то никаких особых преимуществ у них нет перед этим дедовским способом, особенно в деле передачи небольших посылок с документами или деньгами - стюра через несколько часов отдает пакетик в прозрачном (!) целлофане после отправки, а пока ваша транспорная кумпания расчешет свою логистику как миниму несколько дней пройдет.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Кредит - является смазкой экономического механизма. Без него вся машина встанет колом и скрипя валами будет крутиться затрачивая колоссальную энергию, которую, она призвана ВЫРАБАТЫВАТЬ! Если электростанция потребляет больше чем вырабатывает - какой с нее толк?
Предоплата это нонсенс в парадигме кредитной экономики. Маразм и дебилизм.
В том и дело что это не клиент. Вы что, не понимаете что ли?
Кредит - является смазкой экономического механизма. Без него вся машина встанет колом и скрипя валами будет крутиться затрачивая колоссальную энергию, которую, она призвана ВЫРАБАТЫВАТЬ! Если электростанция потребляет больше чем вырабатывает - какой с нее толк?
Предоплата это нонсенс в парадигме кредитной экономики. Маразм и дебилизм.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Для защиты от легкомысленного и сомневающегося клиента существуют известные способы, как то - обсуждение, договор, поэтапная оплата. Это все ИЗВЕСТНО и применяется в России с хрен знает каких пор. Когда я работал в КТИ ВТ то на весь проект договор даже не заключался - заключали договор на какую-то часть, на этап, а затем по месту заключали следующий договор - на следующий этап. А те, кто сразу все делал, подчас попадали сурово - забацают прибор который измеряет не то, что заказчик хотел и грызи его вместо хлеба с маслом.
Откуда слово "арбитраж"? Из СССР. Вот так-то. В СССР был арбитражный суд, который разбирался в коллизиях производственников. Ведь в обычный суд нельзя было подать - все было государственным. Поэтому был создан специальный суд, по типу военного трибунала - производственный трибунал - арбитраж. То есть в СССР судились из-за неувязок в поставках, обязательствах и все такое.
Ну блин в современной России это все напрочь позабыто. ГК и КоАП теперь заменяют бизнесменам мозги.
Для защиты от легкомысленного и сомневающегося клиента существуют известные способы, как то - обсуждение, договор, поэтапная оплата. Это все ИЗВЕСТНО и применяется в России с хрен знает каких пор. Когда я работал в КТИ ВТ то на весь проект договор даже не заключался - заключали договор на какую-то часть, на этап, а затем по месту заключали следующий договор - на следующий этап. А те, кто сразу все делал, подчас попадали сурово - забацают прибор который измеряет не то, что заказчик хотел и грызи его вместо хлеба с маслом.
Откуда слово "арбитраж"? Из СССР. Вот так-то. В СССР был арбитражный суд, который разбирался в коллизиях производственников. Ведь в обычный суд нельзя было подать - все было государственным. Поэтому был создан специальный суд, по типу военного трибунала - производственный трибунал - арбитраж. То есть в СССР судились из-за неувязок в поставках, обязательствах и все такое.
Ну блин в современной России это все напрочь позабыто. ГК и КоАП теперь заменяют бизнесменам мозги.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Вот скажите, откуда взяться у гражданина кредитной истории, если он за все платит вперед? Например пришел Че в банк, ему говорят, а вы кто? А он им раз - аккуратно оплачиваемые счета за мобильную связь и интернет. Вот кто. О, приятно вас видеть. Утрирую, конечно.
Но какая может быть у вас кредитная история, если за мобилу и инет вы платите вперед? Нет оплаты - ну и нет услуги. Нет истории. Не заплатил - не пользовался. Очень все справедливо, да. Но понять какова картина - невозможно. Ее нет, не фиксируется в таком предоплатном механизма. Может быть Че без связи месяц сидел - как узнать, нет данных о том, как быстро он оплачивал счета и были ли задержки.
Вот скажите, откуда взяться у гражданина кредитной истории, если он за все платит вперед? Например пришел Че в банк, ему говорят, а вы кто? А он им раз - аккуратно оплачиваемые счета за мобильную связь и интернет. Вот кто. О, приятно вас видеть. Утрирую, конечно.
Но какая может быть у вас кредитная история, если за мобилу и инет вы платите вперед? Нет оплаты - ну и нет услуги. Нет истории. Не заплатил - не пользовался. Очень все справедливо, да. Но понять какова картина - невозможно. Ее нет, не фиксируется в таком предоплатном механизма. Может быть Че без связи месяц сидел - как узнать, нет данных о том, как быстро он оплачивал счета и были ли задержки.
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Не знаю как сейчас, а раньше у Че была 100% предоплата.
Это единственное рациональное зерно в вашем повествовании. Зачем было остальную пургу разводить? Чтобы запутать читателя?Zest сказал(а):
Не знаю как сейчас, а раньше у Че была 100% предоплата.
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Новикова Татьяна Ашотовна"мон плезир"
Особый случай - календари. Если календарная сетка принадлежит (сверстана) клиентом, то предоплата - всегда 100%. Почему - сейчас разберем, разгребая словесное недержание Зеста.
Если честно - разбирать домыслы и фактические ошибки довольно утомительно. Есть поговорка, что один дурак может столько наговорить, что сто умных заколебутся опровергать. И мы видим это в действии.
Ну а прибыль есть способ получать гораздо проще. Зачем усложнять себе жизнь.
Вот они - Ваши идеи, Зест. Лучшая иллюстрация, полностью отражающая суть и неизбежные последствия такой идиотической политики. Лучшего примера даже придумать трудно.
Теоретик Вы. Нет, даже так - теоретик, мля. Из тех шустрых, суетных, самоуверенных дурачков, которых остановит только удар по голове в виде какого-нибудь крупного кидка. Намеков, советов, прогнозов Вы просто не понимаете. Пока лично Вас нежно так за йайца не возьмут - будете уверены в своей правоте. Да ну и хрен с Вами (если Вы моим конкурентам мозги пылесосить не будете - иначе предложение о доплате остается в силе...).
Ну, и раньше зависело от типа заказа и сейчас зависит. Иногда берем 50%, иногда - 70%, иногда - все 100. С отсрочкой платежа (и без предоплаты) работаем с 2-3 клиентами по полиграфии и 2-3 - по календарям - это наши базовые дилеры.Karandashik сказал(а):
Особый случай - календари. Если календарная сетка принадлежит (сверстана) клиентом, то предоплата - всегда 100%. Почему - сейчас разберем, разгребая словесное недержание Зеста.
Если честно - разбирать домыслы и фактические ошибки довольно утомительно. Есть поговорка, что один дурак может столько наговорить, что сто умных заколебутся опровергать. И мы видим это в действии.
Ну, чукча не читатель, чукча писатель. Для начала ознакомились бы, с кем спорите.Zest сказал(а):
Ну то есть зассали, говоря простым языком. Правильно, но если нет желания проверять свои идеи на практике, то лучше помалкивать.Zest сказал(а):
Я ответил выше. Читайте. Если не поняли - покажу абзац. Невнимательность - тоже не повод для понтов.Zest сказал(а):
Да потому что Вы - дурак, прости господи. Это элементарно.Zest сказал(а):
Я настолько трясусь, что предложил Вам за свои(!) деньги впаривать Ваши идеи своим конкурентам. Публично, на этом форуме. Вы - так же публично отказались.Zest сказал(а):
Ну а прибыль есть способ получать гораздо проще. Зачем усложнять себе жизнь.
Господи, Зест, да Вы чемпион по усложнению себе жизни. И ЭТО Вы хотите предложить, как бизнес-модель??? Проспать самолет, искать проводника - это чё - работа что-ли??? Ахренеть, Вы при этом еще и флудите - когда же Вы вообще работаете???Zest сказал(а):
Не меряйте все по себе. У меня-то как раз гавна не случается. Только в результате конкретной ошибки конкретного менеджера, который потом сам и разгребает эти ошибки. И то - есть и контроль,Zest сказал(а):
Где? Оно мне надо?Zest сказал(а):
С меня не требуют. У меня есть кредитная история.Zest сказал(а):
Ну и зашибись. Что сейчас в Штатах? Как раз увлеклись выдачей кредитов кому не попадя. А потом банки списывают убытки на миллиарды долларов (4,5 миллиарда безнадежного долга списал один не самый крупный на рынке "мусорных кредитов" банк).Zest сказал(а):
Вот они - Ваши идеи, Зест. Лучшая иллюстрация, полностью отражающая суть и неизбежные последствия такой идиотической политики. Лучшего примера даже придумать трудно.
Теоретик Вы. Нет, даже так - теоретик, мля. Из тех шустрых, суетных, самоуверенных дурачков, которых остановит только удар по голове в виде какого-нибудь крупного кидка. Намеков, советов, прогнозов Вы просто не понимаете. Пока лично Вас нежно так за йайца не возьмут - будете уверены в своей правоте. Да ну и хрен с Вами (если Вы моим конкурентам мозги пылесосить не будете - иначе предложение о доплате остается в силе...).
- Статус