Опять о ч-б

[reshka0146]

Ответ: Опять о ч-б

А масло, знаете ли, для ч/б плохо приспособлено.

С чего это такое мнение? Что такое гризайль - знаете?

 

[german]

Ответ: Опять о ч-б

Так о том же и речь... У нас 2 спорных тезиса:
1) ч/б более выразительно, чем цветное
2) ч/б заведомо хуже цветного
По-моему оба тезиса ошибочны.

Да, поддерживаю Ваше возражение. Я тоже считаю, что это неправильно.

Гер, да все верно. Но вопрос не в том.

Леш, я тебя прекрасно понимаю. Говорить об искусстве конечно же надо подготовленым зрителям. Тогда получается полезная дискуссия.

Почему Вы отделяете цвет от тона и противопоставляете цвет и тон?

Знаете, я вот кстати одно время всё никак не мог понять, что для художника тон и цвет неразделимы.

To All

Не по теме:
Кстати, интересное наблюдение. Если посмотреть на дискуссию с точки зрения обычного зрителя, все мы пытаемся говорить об одном и том же, но с разными эмоциями и словами. По моему противоречия возникают от личного отношения друг к другу?

 

[Clicking]

Ответ: Опять о ч-б

С чего это такое мнение? Что такое гризайль - знаете?

А это масло? Да и видел я его, честно говоря, только в интерьерах, ни одного живописного применения не встречал. Хотя не исключаю, что оно может быть и есть.

 

[karabin]

Ответ: Опять о ч-б

Гризайль - не только масло. Это может быть акварель, гуашь, темпера, соус… всё, что попадает под технику для живописи. В практике применяется редко, обычно один из приёмов учебных работ, что бы научится правильно владеть тоном.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Опять о ч-б

Почему Вы отделяете цвет от тона и противопоставляете цвет и тон?

Я ничего ничему не противопоставляю. Я лишь не люблю чебушных фотопонтов и об этом говорю.

Мнение, будто можно определить, что эффективнее - монохром или цветное изображение - это обывательское мнение.

Абсолютно с Вами согласен. Но мнение это озвучено не мной. Обратите на это внимание. НЕ МНОЙ, а автором первого сообщения в теме. Понимаю, что автоматически хочется, чтобы мной, но увы... Мной озвучено слово "хроматика". А если я говорю "цвет", подразумевая при этом хроматческий компонент цветового ощущения (которое, минимум пятикомпонентно), то беру в кавычки. Можете проверить. Придраться будет невозможно. Сожалею.

Грамотно организованное живописное пространство не теряет ровным счетом ничего при переведении изображения в черно-белое.

Не мне судить, но думаю, это ошибчный тезис.

И цвет, и тон, и другие изобразительные и композиционные средства хороши и верны лишь тогда, когда служат главному: раскрытию сюжета, передаче идеи. Это инструмент, а не цель.

И здесь я с Вами полностью согласен. И говорю о том же самом.

Кстати: «материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении».

Не по теме:
На самом деле непонятно: соотноешение 6:9 -- 600 ссылок "ощущении" и 900 ссылок "ощущениях". У меня две ленинских hardcover "Материализма и эмпириокритицизма" и в обеих "-ях". Но нельзя забывать, что книга выдержала в свое время два издания и не исключено, что автор переправил. По смыслу "-ях" вернее. Однако, пожалуй, переправлю -- не стОит лишний раз давать повод...

 

[Yaspersen]

Ответ: Опять о ч-б

Я лишь не люблю чебушных фотопонтов и об этом говорю.

Никаких понтов нет и не было никогда. Хроматика может отвлекать, не сочетаться в элементах между собой. Ч/б – это средство, одно из множества.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Опять о ч-б

Никаких понтов нет и не было никогда.

У тебя. Так о тебе и речи нет (и не было). Ты потусуйся с "великими", особливо на выставках, сразу поймешь, о чем я...

 

[Yaspersen]

Ответ: Опять о ч-б

Я не знаю, про каких там "великих" речь идет, мой учитель очень интерсный, умный и талантливый человек, он ведет много курсов по фотографии, но я ни разу не видела понтов у него.
Это называется – от человека зависит...
Есть вот тетя одна, она фотографирует на стеклянные пластины, явно только потому, что ей так нравится. Можно придраться при желании и к этому старому методу.
http://www.jonisternbach.com
И потом, если сейчас появилась возможность рисовать при помощи планшета, это не значит, что всем художникам нужно в срочном порядке выкидывать карандаш и бумагу. Ровно также и в отношении пленки/цифры или цвета/ч/б.

Вообще все это разговоры на пустом месте, "много шуму из ничего".

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Опять о ч-б

И потом, если сейчас появилась возможность рисовать при помощи планшета, это не значит, что всем художникам нужно в срочном порядке выкидывать карандаш и бумагу. Ровно также и в отношении пленки/цифры или цвета/ч/б.

Мать моя, покажи мне то место, где кто-нибудь из нас объявил ч/б "устаревшим методом", о котором нужно забыть и пр.? Будь любезна, покажи...
Igors выдвинул тезис. Ему сказали, что сей тезис -- плод понтов. Что ч/б оправданно в таких-то и таких-то случаях, а не всегда и не огульно. Всё. Более ничего.
Кому-то что-то приглючилось, и Шадрин опять виноват... "Клава, я охреневаю..."

 

[Yaspersen]

Ответ: Опять о ч-б

Кому-то что-то приглючилось, и Шадрин опять виноват... "Клава, я охреневаю..."

Стербах я приводила в сравнении с вопросом о понтах.

 

[Zest]

Ответ: Опять о ч-б

Вы наверное не читали мой пост, я ведь и писал, что пишушие "маслом", работают в цвете? "Но" для "фотографов", цвет не главное. Не дает выразительности.

Чб это вариант экстремальной цветокоррекции. Кто-то выворачивает насыщенность до упора - таких фоток пруд-пруди; кто-то заворачивает ее в ноль - еще больше. Между этими двумя крайностями существует бесконечный спектр выразительных средств включающий в себя и эти самые крайности.

Решение обесцветить фотку находится во власти творческого замысла и обсуждению подлежит только как результат. Никому нет дело до того, почему художник решил избавиться от цвета, какие цели преследовал и какими мотивами руководствовался. Мы потребляем его продукт как данность и оцениваем как продукт не переходя на личности касательно умения или неумения художника работать с цветом.

 

[Zest]

Ответ: Опять о ч-б

В эпатаже, элитарной претензии, нонконформизме и неумении работать с хроматическим компонентом изображений.

Бедняга Helmut Newton, жаль не дожил до таких откровений - так и не узнал священной истине о себе! http://images.google.com/images?as_st=y&hl=en&q=helmut newton&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Кстати, где-то год картиночные сайты наперебой продавали плакат под названием Kiss. Сейчас вы его можете запросто увидеть на первом месте в результатах поиска гугльпикс по словам kiss poster.

 

[Zest]

Ответ: Опять о ч-б

Есть вот тетя одна, она фотографирует на стеклянные пластины,

Светопись не имеет никакого отношения к фотографии. Пусть придет на футбольный матч со своими фотопластинками и посмотрим - понравится ей работать с ними или нет.

Называйте вещи своими именами. Тетке не фотопластинки нравятся, а перформанс.

 

[Nikityan]

Ответ: Опять о ч-б

Кстати, насчет ч/б фотографий:
за время работы в фотоцентре я заметил, что фотографы обесцвечивают фото в случае, если в цвете она не удалась (пережженая, невозможно исправить цветовой баланс фото и др.), а композиция более-менее удачная.
Так и обрабатывают: получилась нерезкое фото - накладывается фильтр типа Diffuse Glow, не получается вытянуть по цветам: делают сепию или ч/б.

 

[Mishell]

Ответ: Опять о ч-б

Ну, друзья... Что же это чб фотография - это неудавшаяся цветная? Думаю, что не так.
Для каждой задачи существует свой метод (оптимальный метод). Если художник (в данном случае мы говорим о фотографе как о художнике) ставит перед собой какую-либо задачу, то его дело, как эту задачу решить.

В цветной фотографии, в связи с ее нынешней массовостью и доступностью много откровенной лажы. Видимо, мы наблюдаем ход маятника в обратную сторону. Если это так, то это понты.
С другой стороны, ну нравится человеку снимать на чб - пусть снимает. И если снимает хорошо, то какая разница, что он при этом говорит... ))) Равно как и наоборот... )))

На мой взгляд, чб дает больший простор для сотворчества зрителя. Зритель додумывает изображение, оно более абстрактное, чем цветная открытка, и в то же время фотографически точное. Пожалуй, больше в изобразительном искусстве такого явления не найдешь.
Это как в свое время были споры по поводу уместности книжной иллюстрации. Писатели говорили, что они вредны, что они ограничивают читателя, навязывают ему готовые образы. Бедные. Ели бы они увидели свои экранизации... ))))

 

[eternia]

Ответ: Опять о ч-б

Если Вы назовете, хоть одну известную работу художника "маслом" черно-белую, удивлюсь.

Удивляйтесь
=))))
Казимир Малевич
Чёрный квадрат, 1915

Холст, Масло. 79,5 × 79,5
Государственная Третьяковская галерея, Москва

 

[ch_alex]

Ответ: Опять о ч-б

Данную картину Малевича можно расценивать либо как жест отчаяния, либо как бесконечное множество сюжетов, уложенных в квадрат.

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: Опять о ч-б

Черный квадрат (Wiki).

 

[Tau_0]

Ответ: Опять о ч-б

"Данную картину Малевича можно расценивать либо как жест отчаяния, либо как бесконечное множество сюжетов, уложенных в квадрат.
__________________
C2H5OH_2x100 "

ch_alex

Экий Вы умненький.
Можно совсем незатейливую интерпретацию придумать..
-- Будьте проще, и к Вам потянуться люди…

 

[@diz@]

Ответ: Опять о ч-б


Не по теме:
Данный рисунок - идиотизм или тонкое издевательство, скорее второе. Напоминает нынешнюю попсу. Народ со сцены глумится над быдлом нарочитым непрофессионализмом.



Не по теме:
Tau_0, в детстве красок не хватило?