Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

[Oleksiy]

Позвольте немного не по теме, но ID является инструментом типографики не более, но и не менее.
Нужно сверстать книгу, которая изобилует акронимами типа «ООН», «ЕКОСОС» и аббревиатурами - «ДОПОГ», «СОЛАС» и т.п.
Брингхерст в своей книге пишет, что их нужно разряжать: «Нормальное значение разрядки в таких комбинациях капительных и прописных букв составляет 5-10% кегеля шрифта».
Хотелось бы узнать можно ли при наборе таких акронимов и аббревиатур использовать для разрядки трекинг? Удобно, шаг по умолчанию составляет 1% круглой насколько я понимаю. Или нужно использовать кернинг?
Применять капитель (что также им рекомендована) для набора таких акронимов и аббревиатур наверно не получится из-за того, что все шрифты, рекомендованные в форуме для верстки журналов и книг, не содержат кириллической капители.
Стоит ли для верстки книги использовать минускульные цифры (шрифт Georgia на котором я остановился только их и содержит и в нем нет возможности заменить такие цифры на маюскульные)?
Посоветуйте, как быть. Заранее благодарен.

 

[imma]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Позвольте немного не по теме, но ID является инструментом типографики не более, но и не менее.

И что интересного Вы хотели этим сказать?

Хотелось бы узнать можно ли при наборе таких акронимов и аббревиатур использовать для разрядки трекинг? Удобно, шаг по умолчанию составляет 1% круглой насколько я понимаю.

Вы на верном пути.

Или нужно использовать кернинг?

Тоже можно, но прежде лучше разберитесь чем кернинг отличается от трекинга.

Применять капитель (что также им рекомендована) для набора таких акронимов и аббревиатур наверно не получится из-за того, что все шрифты, рекомендованные в форуме для верстки журналов и книг, не содержат кириллической капители.

ID -- очень мощный инструмент типографики. Из любого шрифта капители выдавливает

Стоит ли для верстки книги использовать минускульные цифры (шрифт Georgia на котором я остановился только их и содержит и в нем нет возможности заменить такие цифры на маюскульные)?
Посоветуйте, как быть. Заранее благодарен.

Не видя текста и задачи в целом, трудно что либо советовать конкретно. Самый простой совет -- идите в библиотеку и смотрите как верстали подобную литературу, потому как единого рецепта нет. Должно быть и красиво и удобочитаемо, а Индизайн вам в этом поможет. Если вы, конечно, захотите овладеть этим инструментом.

 

[Oleksiy]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Тоже можно, но прежде лучше разберитесь чем кернинг отличается от трекинга.

Ув. Imma. Я знаю, чем отличается кернинг от трекинга. Вопрос в том, что трекинг устанавливает одинаковые интервалы между буквами слова, а кернингом можно установить различные интервалы, что в заголовках наверное приемлемей. Что применять в основном тексте? Вопрос как раз и состоит в том стоит ли с кернингом упражняться в основном тексте при большом количестве акронимов и сокращений?
Книг в чистом виде на эту тему нет. Есть только объемные нормативные документы.
Что касается искусственно созданной капители, то акроним ООН ID делает просто строчными. Отличая можно найти наверное под микроскопом.

 

[@diz@]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

По поводу кернинга/трэкинга. Можно создать символьный стиль, в котором выставить в кернинге не Metrics, а Optical, если шрифт без таблицы или с неприемлемой для Вас. А разрядку всё же через трэкинг.
Но, если честно, разница почти незаметна. Тем более, это всё-таки основной текст. И AllCaps ещё. Вполне приемлемо.

Насчёт AllCaps я не понял — чем не устраивает?
Есть ещё SmallCaps. Но, как я понял, это не то.

 

[Sidhe]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Хотелось бы узнать можно ли при наборе таких акронимов и аббревиатур использовать для разрядки трекинг?

Не можно, а нужно.

Применять капитель (что также им рекомендована) для набора таких акронимов и аббревиатур наверно не получится из-за того, что все шрифты, рекомендованные в форуме для верстки журналов и книг, не содержат кириллической капители.

Чушь какая. В Чартере есть, Октаве, Штемпель Гарамоне, Арно (первое, что пришло в голову, еще можно вспомнить).

Стоит ли для верстки книги использовать минускульные цифры

Это зависит от книги. Например, если это книга гуманистического характера, то стоит (конечно зависит от ситуации), а вот для технической литературы вряд-ли.

шрифт Georgia на котором я остановился

Georgia была создана для веба и для книги не годится.

 

[Gongofer]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Ув. Imma. Я знаю, чем отличается кернинг от трекинга. Вопрос в том, что трекинг устанавливает одинаковые интервалы между буквами слова, а кернингом можно установить различные интервалы, что в заголовках наверное приемлемей.

В связи с использованием ссылок на могоуважаемого товарища (и его не без-интесной книги) скажу что вы мне кажется забыли при слове круглая (указать что это все-таки - шпация). Впрочем Ваш вопрос и мой ответ немного не корректен, но подведем итог, данный метод, при шрифтовом использовании Georgia, ошибочен, при выводе могут возникнуть проблемы с "каппителью" хотя вряд ли, ибо в даннном исполнении шрифта (у меня), помимо всего прочего отсутсвует начертание полу-жирный и курсив, а так же он является до мозга костей шрифтом с пометкой "трутайп"

 

[MT]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Для шрифта без русских капителей
можно использовать записать в стиль
"Все Прописные" и 70% высоты и ширины.

 

[Specialist]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Удобно, шаг по умолчанию составляет 1% круглой насколько я понимаю.

Поправочка. 1/1000 em это не 1% круглой шпации, а все-таки 0,1%.

 

[andrejK]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

полный офф

2 дня читаю вступление к теме...
и плАчу... и плАчу...
"умри, млин, денис! лучше не напишешь!" ©

предлагаю ещё несколько столь же мудрых фраз:
"велосипед - это средство передвижения... не более того"
"пиво - напиток... не более того"
etc...

утверждение, что кроме как в джорджии нету капителей, -
вообще пронзило сердце... как и образ книги, сей джоржией
набранной, разит наповал...

 

[imma]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Вопрос как раз и состоит в том стоит ли с кернингом упражняться в основном тексте при большом количестве акронимов и сокращений?

Для тех кто занимается версткой профессионально или хотя бы давно здесь вопроса нет.

Книг в чистом виде на эту тему нет. Есть только объемные нормативные документы.

Перечитайте внимательно, что я вам ответил.

Что касается искусственно созданной капители, то акроним ООН ID делает просто строчными.

Не строчными, а высотой со строчную.

Отличая можно найти наверное под микроскопом.

Ну так в чем вопрос, верстайте на здоровье.

 

[Oleksiy]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Насчёт AllCaps я не понял — чем не устраивает?
Есть ещё SmallCaps. Но, как я понял, это не то.

За трекинг спасибо!
Упрощенно говоря, капитель в шрифтах рисуется отдельно, как отдельное начертание. Она по начертанию не совпадает с уменьшенными прописными. А ID просто кривит шрифты. Учитывая, что в русском алфавите только 8 букв имеют разное начертание прописных и строчных ID фактически переделывает буквы в строчные? и они не выделяются. Поэтому для выделения в таких случаях по идее нужно применять капитель специально спроектированную для этих целей в шрифте, а не кривленную ID.
На будущее хочу приобрести шрифт с кириллической капителью.

 

[cache]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Зря тут слышны нападки на Джорджию. Georgia — нормальный удобочитаемый шрифт, получше чем надоевший уже Times. То что он создавался для веба — то это не догма, чтобы не использовать его в печати. Та же компания FontLab делает мануалы на Georgia.

 

[Skvoznyak]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Georgia хороша в случаях, когда разрешение media низкое. мануалы нынче тоже в основном больше pdf с экрана читают

 

[cache]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

В печати как основной шрифт она выглядит ничуть не хуже. Отсутствие острых засечек, в отличие от Times'а, "не колет глаз".

 

[andrejK]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

чёт я не понял - откуда взялся таймс?
разве кто-нить его советовал?

 

[Oleksiy]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Georgia была создана для веба и для книги не годится.

Есть другие мнения, в том числе и в книге по ID какого-то запорожского автора. Да и в Web.
В книге Нельсона (мог ошибиться в фамилии книги под рукой нет) Удобство пользования WEb сказана именно Ваша мысль. Спасибо Воспользуюсь Вашим советом гарнитуру изменю. Можно узнать более подробнее на какой остановится. Хотя о Грузии в верху хорошо отзываются пока не уверен
С разрядкой более менее все понятно значения 5-10% круглой пойдут?

 

[cache]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

чёт я не понял - откуда взялся таймс?
разве кто-нить его советовал?

Так... к слову пришелся.

 

[Oleksiy]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Поправочка. 1/1000 em это не 1% круглой шпации, а все-таки 0,1%.

В Библии пользователя IDCS2 написано, насколько я помню, для трекинга шаг 0,01 это 1% (или все таки 0,001 блин), а для кернинга 20/1000. Нужно разобраться. Поэкспериментирую дома. Спасибо.

 

[Specialist]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Нужно не разбираться, а считать. Можно даже буквально на пальцах.
Что такое 20/1000 em?
em - круглая шпация. Это двадцать тысячных круглой шпации. 0,020 - вот так понятнее? Сколько это в процентах? Правильно, 2%.

В аттаче картинка. Ставьте там сколько надо. (Сколько там стоит по-умолчанию я уже не помню, кажется действительно 20).

 

[Oleksiy]

Ответ: Применение капители, разрядки, минускульных цифр в верстке книг

Для тех кто занимается версткой профессионально или хотя бы давно здесь вопроса нет

«Опыт – прекрасный учитель, но он присылает ужасные счета»
Минна Антрим

imma. Все разобрался.


Спасибо Specialist. Не могли разработчики возле этого поля поставить и слово «Трекинг», чтобы и таким тупакам как я было понятно, что оно задает и шаг изменения трекинга при использовании горячих клавиш.

По поводу шрифта Georgia (направленного специально на печатное воспроизведение) Владимир Завгородний «Видеосамаучитель Adobe InDesign CS2», стр. 22, издательство «Питер», 2007 г. (интересно он в форуме?).

Пойду искать шрифт для книги в архив другой ветки форума. Этот вопрос, наверное, поднимался и не раз.