Различие цветопроб

  • Автор темы Автор темы /Maks/
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
M

/Maks/

Участник
Топикстартер
Сообщения
16
Реакции
0
Здравствуйте.
Возникла проблема при размещении тиража в 2х типографиях. Сделали в каждой по цифровой пробе, получили предсказуемый результат -- различаются визуально существенно (dЕ по нужным плашкам 5-6), что в тираже вполне может выйтит за dЕ=10 между параллельными тиражами. Естественно, типография контрактной считает только свою пробу. Возникает извечный вопрос: Что делать?!(
Спасибо
 
Ответ: Различие цветопроб

выводить пробы там, где к ней приложат результат промера, и дельта Е не будет выходить за границы описанные ISO, тогда пробу считается контрактной. А навязываение типографией услуг по выводу цветопроб у них, вежлипо посылается лесом, так как это не их хлеб.

я постоянно вывожу цветопробы и делаю выборочные промеры. К тем пробам что идут в типографию на печать прикладывали листочек с промерами, указаниями дельт по плашкам), типографии "довольны" :)
 
Ответ: Различие цветопроб

Насколько я понимаю, Астроном имеет в виду промеры по Fogra, с фиксацией результатов. Согласен, что это возможный выход. Сечас большинство типографий стараются придерживаться допусков ISO.

Ну и еще. Возможно, что в типографиях кардинально различаются условия и параметры печати. Где-то вывели плотности по стандарту, а дальше зафиксировали условия печати, сделали свой ICC профиль под цветоделение иллюстраций и под цветопробу и свято придерживаются собственных параметров печати. Если так, то, в принципе, можно переделить журнал под их профиль.
 
Ответ: Различие цветопроб

Shanil O'Kil сказал(а):
Насколько я понимаю, Астроном имеет в виду промеры по Fogra, с фиксацией результатов. Согласен, что это возможный выход. Сечас большинство типографий стараются придерживаться допусков ISO.

Ну и еще. Возможно, что в типографиях кардинально различаются условия и параметры печати. Где-то вывели плотности по стандарту, а дальше зафиксировали условия печати, сделали свой ICC профиль под цветоделение иллюстраций и под цветопробу и свято придерживаются собственных параметров печати. Если так, то, в принципе, можно переделить журнал под их профиль.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, так и есть
одни свято верят, что печатают по ИСО, соответственно референс по Fogra, другие придерживаются своего профиля.
В идеале, кмк, нужно отдавать два разных файла под конкретную типографию, с целью получить хотя бы похожие пробы.
Большой вопрос насколько такой "идеал" практичен
 
Ответ: Различие цветопроб

ACTPOHOM сказал(а):
выводить пробы там, где к ней приложат результат промера, и дельта Е не будет выходить за границы описанные ISO, тогда пробу считается контрактной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не факт. Теоретически контрактной может считаться любая распечатка, выполненная на любом оборудовании, при условии что стороны договорились.
То что дельта Е не выходит за границы, говорит только о том что проба соответствует данному стандарту.
ACTPOHOM сказал(а):
А навязываение типографией услуг по выводу цветопроб у них, вежлипо посылается лесом, так как это не их хлеб.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, но можно надавить - я уверен в файлах, если вы не уверены, то проба за ваш счёт (в стоимости тиража как правило копейки и высока вероятность что они согласятся)
ACTPOHOM сказал(а):
я постоянно вывожу цветопробы и делаю выборочные промеры. К тем пробам что идут в типографию на печать прикладывали листочек с промерами, указаниями дельт по плашкам), типографии "довольны" :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
А дельты по вторичным цветам?
Лучше печатать со шкалой и клеить этикетку, которую можно распечатать из-под EFI/GMG/...
 
Ответ: Различие цветопроб


Не по теме:
А объясните плиз не совсем понимающему, как промеры плашек на пробе (да еще наверняка цифровой) могут соотноситься с промерами на листе? Абстрактные размышления подсказывают, что никак. Вроде, проба должна показать, как оно будет в конкретном техпроцессе.
Может если только проба сделана на "жидкой" Индиге и тиражной бумаге?
 
Ответ: Различие цветопроб


Не по теме:
maxw кому адресован вопрос?
 
Ответ: Различие цветопроб


Не по теме:
Тому, кто ответит. :)
 
Ответ: Различие цветопроб

Шо такэ контрактная проба?
Проба сделанная под ISO и не соответствующая параметрам печатного процесса?
Мы гарантируем попадание под НАШУ пробу. При том, что она настолько дешёвая, что некоторые вообще печатают всё издание на пробе.
А вот проба под ISO... Засуньте её себе в соответствующее место.
Она конечно достижима, но на свою пробу мы встаём с пол пинка... А на ISO-ю, на глаз.
 
Ответ: Различие цветопроб

JAW сказал(а):
Шо такэ контрактная проба?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Оттиск, которые признаётся сторонами в рамках действия договора по оказанию полиграфичесих услуг.
JAW сказал(а):
Мы гарантируем попадание под НАШУ пробу. При том, что она настолько дешёвая, что некоторые вообще печатают всё издание на пробе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем понятно...
JAW сказал(а):
А вот проба под ISO... Засуньте её себе в соответствующее место.
Она конечно достижима, но на свою пробу мы встаём с пол пинка... А на ISO-ю, на глаз.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем хороший симптом.
Лет 7 назад все pdf боялись как чумы.(нам тока маковскую кварковскую вёрстку, собранную флайчеком)
Теперь думаю, тоже самое происходит и с ISO.
 
Ответ: Различие цветопроб

подстраивать цветопробное устройство под левый самодельный профиль ради нескольких проб никто не станет. Под каждый профиль надо создавать корректировочный профиль, что бы проба о вторичным цветам не выходила за пределы своего стандарта. Хотя вторичные цветроа не описаны в ИСО. в общем если типография начинает тупиить, проще им намекнуть что у вас есть компромис в виде другой типографии, Более сговорчивой.

если у вас большой поток проб, то любая контора, выводящая пробы будет вам рада. Если что ПМ.
 
Ответ: Различие цветопроб

и вообще, если я цветоделю каталог под ИСО, и вдруг типография не может его напечтать, я с легкостью найду другую, но не стану переделывать ни пробы, ни файлы.
 
Ответ: Различие цветопроб

Alien
Поясню... У нас проба действительно стоит копейки за счёт того, что мы печатаем её на Ломонде, а не на супер - пупер пробных бумагах. Кроме того, она постоена под профиль печатной машины, которая весьма стабильна, но нормы там не ISO, а то, что Гейдель наворотил. Мы просто как-то сначала поверили, а уж потом через несколько лет померили и малость подфигели...

Не скажу что сильно критично, но по отношению к ISO типа "шоб было красивши".

Соответственно фактически можно делить под ISO, но будет более насыщено. Всех устраивает.

На счёт "всё издание", меня задолбало уже печатать пробы по 32 печатных листа :) Замечу. Пробы печатаются не со всяких PDF'ов недоделенных, а с Delta листа, который в том же виде идёт на вывод.
 
Ответ: Различие цветопроб

JAW сказал(а):
Alien
Поясню... У нас проба действительно стоит копейки за счёт того, что мы печатаем её на Ломонде, а не на супер - пупер пробных бумагах.

На счёт "всё издание", меня задолбало уже печатать пробы по 32 печатных листа :) Замечу. Пробы печатаются не со всяких PDF'ов недоделенных, а с Delta листа, который в том же виде идёт на вывод.
Нажмите, чтобы раскрыть...
тогда это уже не контрактная проба, а просто красивая распечатка.

JAW сказал(а):
Alien
На счёт "всё издание", меня задолбало уже печатать пробы по 32 печатных листа :) Замечу. Пробы печатаются не со всяких PDF'ов недоделенных, а с Delta листа, который в том же виде идёт на вывод.
Нажмите, чтобы раскрыть...

зачем мне выводить на пробу весь спуск и переплачивать конкретно, если я делаю пробына особо важные полосы, где есть иллюстрации, а половина страниц с текстом мне побоку.

мы что то отклонились от темы.

Есть пробы, а есть красивые распечатки, и не путайте это. Бумага должна соответствовать, и цветопробное устройство должно имитировать бумагу под профилем. absolute colorimetric как то так.
 
Ответ: Различие цветопроб

Та проба, которую мы печатаем практически 100% попадает в тиражный лист. Есть нюансы связанные с различными типами бумаг, но на глянцевой меловке попадание в 0.

Что ещё нужно? Бумажка на подтереться о сертификации?

Ага... Видел я эти сертифицированные пробы.
Проба с одного файла сделанная в одном месте с интервалом в несколько дней дала такое dE, что даже заказчик возмутился...
 
Ответ: Различие цветопроб

JAW сказал(а):
Та проба, которую мы печатаем практически 100% попадает в тиражный лист. Есть нюансы связанные с различными типами бумаг, но на глянцевой меловке попадание в 0.

Что ещё нужно? Бумажка на подтереться о сертификации?

Ага... Видел я эти сертифицированные пробы.
Проба с одного файла сделанная в одном месте с интервалом в несколько дней дала такое dE, что даже заказчик возмутился...
Нажмите, чтобы раскрыть...
не говорите ерунды. Если сертифицированная проба выдает дельту Е больше 3, значит она неисправна, или нарушены условия - температура, влажность и т.п., может забились дюзы в принтере.
Ваша распечатка предназначена для контроля оттиска только с вашего станка, а я говорю про цветопробу сделанную по стандарту, в которую должны попадать большинство типографий, кто тычет в себя пяткой и заявляет что печатает по ИСО.
 
Ответ: Различие цветопроб

Как писал где-то Шадрин, есть различие между цвтопробой и "цветоуказанием". Цветопроба - для конкртеной типографии, конкретной машины. Заказчик "пробует" как будет напечатан его тираж. Этимологически это слово верно для случая Jaw. Цветоуказание (proof) - то, как должен быть напечатан тираж по тому или иному стандарту.
 
Ответ: Различие цветопроб

Nikolay_Po
Во первых прошу писать мой ник заглавными, т.к. это инициалы.
Во вторых... ISO оно ISO рознь.
ISO 2004 го года требует недостижимых спектрометрических характеристик на бинарах. ISO 2007-го вроде подкорректировало бинары. Но таки остаются спекрометрические характеристики.

Печатники народ тупой, они денситометром пользуются. Им сказали держать определённую плотность, они и держат. У нас AxisControl, т.е. сканирующий спектрофотометр, но единственная функция, это больше-меньше краски в зоне.

Откалибровать эту штуку, это отдельная история... Пока не у кого не получилось.
Посему, т.к. машина из демозала Гейделя используем предустановленные Гейделем профили.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ