Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 258
Реакции
1 188
Edwards сказал(а):
Zest сверхинтересен для меня прежде всего тем, что демонстрирует самостоятельность мышления. Недогматичность, нешаблонность, нетривиальность. Zest всегда генерирует массу оригинальных тезисов.
Уважаемый Edwards, данный форум посвящен не абстрактным и бессмысленным вещам (таким, в частности, как простите, шахматы), а вещам совершенно конкретным. Участники данного форума на 99% полиграфисты, люди, которые выдают на гора конкретную продукцию. Эти люди мыслят предметно, конкретно.
Шахматисту, видимо, все равно, на чем построена та или иная комбинация, лишь бы она была оригинальна и эстетична. Верность исходных посылов не имеет значения -- как договоримся, такими эти посылы и будут. Абстракция.
Однако то, что делаем мы, зиждется на законах природы, в частности физиологии человека. И произвольным допущениям здесь не место (к каким бы красивым "шахматным" комбинациям эти допущения ни привели). Законы эти нужно знать. И тот, кто берет в руки букварь, учебник физики или химии для 6-го и 7-го класса соответственно, не является религиозным фанатом, конформистом, погрязшим в трясине стереотипов. Он является просто учеником. Когда он освоит азы, когда оперится, тогда будет (если сможет, конечно) генерить свои идеи и свои философии.
Двоечник, дизлексик или просто дурак -- всегда готовы объявить старательного ученика мракобесом, фанатом, синим чулком и пр. Это единственный способ скрыть свою неспособность и/или лень.
Наша отрасль в полной заднице: в нашей отрасли царят непроходимые дремучесть, серость, необразованность и тупость. Причин много и разбор их займет не одну страницу. (Постарайтесь найти тему "Почему все так плохо и как сделать лучше". Если ее не ликвидировали, конечно.). Нам всем нужно учиться. Долго и тщательно, прежде чем позволять себе "нестандартно мыслить".
То, что делает Костя -- это иллюзия того, о чем Вы говорите. Костя нездоров. По крайней мере он не может адекватно воспринимать письменный текст. Возможностей в этом убедиться у каждого из нас была масса. Отсюда ложные выводы, отсюда ИЛЛЮЗИЯ оригинальности. Плюс экспрессия, задор и пр., то есть то, что вызывает восхищение молодежи. Но Вам уже 32 и пора бы начать все-таки разбираться в том, на чем строятся все эти зестовские эффекты и эффектишки.
Модераторы старательно уничтожили многие тексты, которые, как я уже говорил, можно было распечатать и проконсультировать в первом попавшемся ПНД. Если же Вы не хотите этого делать, полистайте (даже не почитайте) Эрика Берна, Фрейда (непредвзято), Франсуазу Дольто, Росса, Леонтьева, Леви -- Вы увидите и поймете, что фигура Зеста -- это фантом, за которым стоит несчастный больной человек, который не смог найти себя и свое место.
И последнее. Смотрите: Вы -- взрослый человек, шахматист (видимо, любитель), по крайней мере мыслящий человек. Но Вы по сей день не видите того, что являет собой ник "Зест" и что он несет в нашу отрасль. Как Вы думаете, видит ли это наша российская молодежь? Которая всегда готова отхалявить от упорного умственного труда и пойти по пути моторных навыков? "Горе соблазнившему кого из малых сих". Моя обязанность как взрослого человека противостоять соблазну, показывая и доказывая, что кумир -- липовый, что он элементарный неуч, причем неспособный адекватно воспринимать информацию и перерабатывать ее в знание. Но если объявить знание туфтой, а его источники мракобесными, то можно оригинальничать вовсю, создавая в молодых и неокрепших умах иллюзию оригинального мышления, тогда как на поверку -- это элементарное словоблудие и проявление, как я уже сказал неспособности к учению. Именно неспособность, умноженная на гордыню, мучает и жжет этого человека и гонит его изливать потоки грязи на тех, в ком он видит опасность. Этот человек достоин жалости и снисхождения. Именно поэтому, как только я понял, что тот придурок, что скрывался под ником "morgulis" на foto.ru -- это Костя, я сразу же прекратил перебранку и постарался вести себя так, как веду здесь.
Но я должен закругляться -- слишком много слов получилось, а известно, что текст, состоящий более чем из 3000 знаков обычно не читают.
А причина такого положения дел -- ПИВО, будь оно проклято!
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Комментарий модератора: Тема закрыта в силу того, что обсуждаемый (Zest) сейчас не в состоянии вам ответить.
И будет открыта после окончания его бана.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Комментарий модератора: Тема открывается исключительно для предоставления Edwards возможности ответить.
Сообщения от других участников будут удалены.

Предупреждаю, что тема в любом случае после сообщения от Edwards будет вновь закрыта.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Комментарий модератора: Edwards написал мне в приват, и в своем письме, в частности, ходатайствовал об амнистии для Лапшина.
Возражений со своей стороны не имею. :)
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Комментарий модератора: Я тоже не имею возражений. Бан с Лапшина снят.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

А вот и мой ответ :)


Алексей, рад что Вы даёте новый повод поговорить о Zest'e :) Его фигура, на мой взгляд, того заслуживает.

Alexey Shadrin сказал(а):
Модераторы старательно уничтожили многие тексты, которые, как я уже говорил, можно было распечатать и проконсультировать в первом попавшемся ПНД. Если же Вы не хотите этого делать, полистайте (даже не почитайте) Эрика Берна, Фрейда (непредвзято), Франсуазу Дольто, Росса, Леонтьева, Леви -- Вы увидите и поймете, что фигура Зеста -- это фантом, за которым стоит несчастный больной человек, который не смог найти себя и свое место.
Оставьте эту карательную психиатрию, Алексей :)
Я, мало того, что шахматист, я ещё и психолог по образованию. Естественно, Zest - не больной человек. И Вы тоже :)

Вообще, все эти разговоры о том, что Зест больной, Шадрин живёт с мамой и пр., и пр. - всё это элементарное некорректное ведение дискуссии, переход на личности. Хорошо бы не мусорить всем этим в серьёзных диспутах.

Все остальные Ваши рассуждения о личности Зеста - туда же.
Уверен, сам Зест нашёл бы, что Вам ответить, Алексей :)

Вообще беда всех диспутов с Зестом в том, что там переход к некорректным методам ведения дискуссии происходит постоянно. И сам Зест, конечно же, к этому склонен. Но склонен, по-моему, ничуть не в большей мере, чем его оппоненты.
Эх, ему б подняться надо всем этим мусором, воспарить... :) Но нет - он, живя с волками воет по-волчьи. Хотя, в отличие от волков, в его-то репертуаре как раз есть многое помимо волчьего воя.
Беда в том, что за корректностью дискуссии тут следить некому. По моему скромному мнению, администрация скатывается к некорректностям ничуть не реже юзерского состава - реальных третейских судей здесь нет. Есть политика, альянсы, эмоциональные отношения. Сам Зест об этом писал - о "кликах", о "социализации".
Жутко жаль, что Зест забанен.

Также сожалею, что забанен Лапшин. Мне его грубость безразлична, а ему, наверное, неприятно оказаться отлученным от форума. Если это имеет какой-то смысл, то, пользуясь случаем, ходатайствую перед администрацией об амнистии Лапшину.

И об амнистии Зесту, конечно, ходатайствую!! :) Челом бью!
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Edwards сказал(а):
Оставьте эту карательную психиатрию, Алексей :)
Лукавите, уважаемый Edwards, лукавите:
1. Тема посвящена не психиатрии, а тому, что очень легко выглядеть оригинальным, объявив фундаментальное знание бредом. Это стандартный прием двоечников. Это элемент современной пиар-технологии, рассчитанной на сосунков или на быдло, это подлог и липа.
2. Если Вы психолог по образованию (жаль, что не психиатр), то не можете не видеть явной психопатологии или по крайней мере жесткой акцентуации, граничащей с патологией.
3. Прошу понять правильно, но в сложившейся обстановке (многократной смены личин Боярко -- что, кстати, тоже симптом), у меня не может быть уверенности в том, что Edwards -- это не очередной клон Зеста. Это легко проверить, но даже петербургский IP еще ничего не будет значить. Прошу понять правильно и не во гнев, если я ошибаюсь.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Alexey Shadrin сказал(а):
1. Тема посвящена не психиатрии, а тому, что очень легко выглядеть оригинальным, объявив фундаментальное знание бредом. Это стандартный прием двоечников. Это элемент современной пиар-технологии, рассчитанной на сосунков или на быдло, это подлог и липа.
Алексей точно также можно сказать, что легко выглядеть компетентным, объявляя оппонента сумасшедшим.
И всё это будут утверждения из разряда некорректных приёмов ведения дискуссии. Ибо - апелляции к личности оппонента.

Alexey Shadrin сказал(а):
2. Если Вы психолог по образованию (жаль, что не психиатр), то не можете не видеть явной психопатологии или по крайней мере жесткой акцентуации, граничащей с патологией.
Ну, а какие именно признаки психопатологии Вы наблюдаете? Что именно с Zest'ом не так?
Я вижу только то, что ему нравится противопоставлять себя большинству. Нравится находить предмет для спора со всяким авторитетом. Нравится ниспровергать устоявшиеся убеждения большинства.
Мой диагноз: "Это - нормально!" :D
Нормально и весьма интересно. Людей с подобной мотивацией зачастую и называют талантливыми. Ибо они нацелены на поиск оригинальных решений, и иногда (по крайней мере иногда) этот поиск увенчивается успехом.

Alexey Shadrin сказал(а):
3. Прошу понять правильно, но в сложившейся обстановке (многократной смены личин Боярко -- что, кстати, тоже симптом), у меня не может быть уверенности в том, что Edwards -- это не очередной клон Зеста. Это легко проверить, но даже петербургский IP еще ничего не будет значить. Прошу понять правильно и не во гнев, если я ошибаюсь.
Алексей, перестаньте, пожалуйста :)
Это уже лёгкая паранойя у Вас :D Шутка!
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Edwards сказал(а):
Алексей точно также можно сказать, что легко выглядеть компетентным, объявляя оппонента сумасшедшим.
Опять лукавите: я боролся с костиной позицией, приводя аргументы, ссылки, цитаты и апеллируя к знанию. О болезни заикнулся лишь дважды. Не нужно выворачивать фактологию -- это приемчик Зеста... Как психолог Вы не можете не знать, что стоит намекнуть, как спустя два-три дня будут на кровлях говорить, что "Шадрин от бессилия объявил Боярко сумасшедшим". А спустя четыре дня последнему приделают лавры Чацкого. Вы это прекрасно знаете и идете на этот прием. Это честно? Думаю, нет.
Ну, а какие именно признаки психопатологии Вы наблюдаете?
А вот это извините: во-первых, это уже будет нарушением врачебной этики, а во-вторых, кто же поверит Шадрину? Он лицо якобы заинтересованное. Пусть оценит независимый специалист. Одно скажу: состояние, свойственное всем дислексикам и/или алкоголикам: неспособность воспринимать письменный текст. Возьмите на себя труд, проследите ответы и его реакции -- увидите.
Нравится ниспровергать устоявшиеся убеждения большинства.
Он ничего не ниспровергает, Edwards, он берет на понт. Он действительно та самая тетка, что симулирует оргазм. Давайте я объявлю, что Волга впадает в Тихий океан, оболью оппонентов сальмонеллезным поносом и буду выглядеть героем. Эдакий Базаров. Это есть независимость мышления? Это подростковый эпатаж -- производное от ювенильных комплексов. Удивительно, что Вы, взрослый человек, ведетесь на эту туфту.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Однако то, что делаем мы, зиждется на законах природы, в частности физиологии человека. И произвольным допущениям здесь не место
Назовите 1 закон природы.

Вы увидите и поймете, что фигура Зеста -- это фантом, за которым стоит несчастный больной человек, который не смог найти себя и свое место.
А как вылечиться?

В случае если хотя бы на 1 вопрос не будет дан ответ - модераторам пойдет жирный комплейн насчет обсуждения личной жизни потциента.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Давайте я объявлю, что Волга впадает в Тихий океан, оболью оппонентов сальмонеллезным поносом и буду выглядеть героем
Давайте объявляйте.

Третий, тоже не риторический вопрос: почему не лечите свой сальмонеллез?
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Alexey Shadrin сказал(а):
Опять лукавите: я боролся с костиной позицией, приводя аргументы, ссылки, цитаты и апеллируя к знанию.
Да не лукавлю я, Алексей :)
Я верю, что Вы содержательно спорили с Зестом. Но и он - тоже!

Вообще именно это меня и подкупает в Zest'e - он действительно всегда готов возвращаться к существу дела. Всегда. Таково моё ощущение.
В этом смысле он вызывает у меня огромное уважение.

Но и Вы, и Зест иногда уходили (и уходите) в дебри личных выпадов.
А там победителей не бывает! Территория некорректностей - территория без правил. Поносить, оскорблять друг друга можно бесконечно.

Alexey Shadrin сказал(а):
Одно скажу: состояние, свойственное всем дислексикам и/или алкоголикам: неспособность воспринимать письменный текст. Возьмите на себя труд, проследите ответы и его реакции -- увидите.
Алексей, я постоянно "беру на себя труд" следить за творчеством Zest'a :)
Нет там никакой "неспособности воспринимать письменный текст". Есть проблема коммуникации - коммуникации между Вами, например, и Zest'ом. Коммуникация зачастую неэффективна - партнёры не могут добиться адекватного восприятия друг друга, понимания, конструктивного диалога.
Проблема эффективной коммуникации - фундаментальна. Это да-а-алеко не первый (и далеко не последний) случай, когда два умных человека не могут договориться, и вообще ссорятся и обзывают друг друга нехорошими словами :)

Alexey Shadrin сказал(а):
Давайте я объявлю, что Волга впадает в Тихий океан...
Вам сложно будет это аргументировать :)

Вообще меня интересует содержательная аргументация, а её Зест, так или иначе, выкладывает и, так или иначе, таковую демонстрируют и его оппоненты. И у всех думающих людей есть возможность прикинуть, чьи карты выглядят убедительней.

А аргументы вроде "Вы - алкоголик" и "Вы с мамой живёте" :) - они, я бы сказал, являются декорацией, украшающей споры :D Они облегчают чтение :) Умные люди понимают, что такими аргументами споры не решаются.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

TRANTOR сказал(а):

Не по теме:
Всё (живое) умирает. '))'
Бедняга, кто ж его учил в школе биологии? Вырвать ей все четырехкоренные зубы этой биологичке!

Умирает, да? Ну тогды вопрос: Молекула ДНК живая или дохлая?
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Zest сказал(а):
Молекула ДНК живая или дохлая?
Zest, Вы не химик и не биолог. Вы по определению обсуждать это не можете.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Edwards сказал(а):
Вообще, все эти разговоры о том, что Зест больной, Шадрин живёт с мамой и пр., и пр. - всё это элементарное некорректное ведение дискуссии, переход на личности. Хорошо бы не мусорить всем этим в серьёзных диспутах.
За то, что Шадрин называет меня больным - он несет ответственность по закону.

Согласно ст. 23 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, ст. 24 Конституции Российской Федерации запрещает сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия.

В уголовном кодексе РФ предусмотрена ответственность:

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

Конец цитаты.

То есть если Шадрин не заберет назад свои слова о моей болезни - ему придется как-то объяснять в суде откуда он получил эти сведения.

А кто касается его мамочки с которой он живет, и которая наполовину мужчина - так это все с его слов записано. В точности с его слов. Цитаты запросто можно найти поиском.

Так что не мешайте меня с этим ****. У него - уголовная ответственность, а я лишь повторяю его слова про мамочку-мужчину и собачку. Эту информацию он выдал с полного своего согласия.
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Zest, чем отличается живое от неживого?
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

NecroZoider сказал(а):
Zest, Вы не химик и не биолог. Вы по определению обсуждать это не можете.
Я обсуждаю? Где я обсуждаю? Я только вопрос задал - живая или мертвая? Мне что, нельзя специалистам задать вопрос?

Вот вы у нас химик - отвечайте: живая или мертвая?
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Zest сказал(а):
информации о частной жизни лица без его согласия.
Здесь, дружок, не частная (отдельная от общества) жизнь, а общественная. Или вы хотите предъявить удостоверение личности, в котором написано, что вы, Zest батькович etc...
 
Ответ: Русский гамбит или увядание мысли на форуме

Zest сказал(а):
То есть если Шадрин не заберет назад свои слова о моей болезни - ему придется как-то объяснять в суде откуда он получил эти сведения.
Хорошо, объясню. Хоть в Гааге. Предположение о состоянии здоровья человека, сделанное на основании открытых материалов, не является разглашением частной информации и не является оскорблением. Дело заведомо провальное, что я только что выяснил у своего сестры-адвокатши, отправив ей соотв. ссылки. А вот Ваши оскорбления (которые госпожа-модераторша может уже не спешить удалять) -- это реальный иск с моей стороны.
Кстати, уважаемый, Ваш пассаж от имени Mark Fairchild, который у меня хранится как реликвия, -- это прямая угроза. Со всеми вытекающими.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.