Русские забанили Марк Твена

[Zest]

Начало тут: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=376822&postcount=51 Чуть раньше там было высказано утверждение что в США запрещали произведения Марк Твена. Утверждения без аргументов.

Пока что они и не нужны. Давайте представим что вы - издатель. К вам приходит автор и приносит свой роман. Вы его прочитали по диагонали и вам не понравилось. Не важно почему - вы не видите коммерческого успеха, вы расходитесь в мировоззрении, у вас есть другой, аналогичный проект на подходе и так далее вплоть до того, что вам не понравился сам писатель как личность. Может руки у него потные.

Имеете ли вы право отказать ему в издании его книги в вашем издательстве, или обязаны печатать?

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Издатель имеет полное право отказать в публикации произведения.

Но любой автор имеет возможность зарегистрировать частное препринимательство, купить у книжной палаты ISBN, напечатать свою нетленку в любой типографии за деньги, выполнить обязательную рассылку и продавать свои книги через торговые сети (если её там ещё возьмут), или самостоятельно.

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

По поводу Твена конкретно:
Википедия, конечно, но...

Время от времени некоторые произведения Твена запрещались американской цензурой по разным причинам. В основном это объяснялось активной гражданской и социальной позицией Твена. Некоторые произведения, которые могли бы оскорбить религиозные чувства людей, Твен не печатал по просьбам своей семьи. Так, например, «Таинственный незнакомец» остался неопубликованным до 1916 года. А самой противоречивой работой Твена, пожалуй, была юмористическая лекция в парижском клубе, опубликованная под названием «Размышления о науке онанизма». Центральная идея лекции была такой: «Если уж нужно рискнуть жизнью на сексуальном фронте, то не мастурбируйте слишком много». Это было опубликовано лишь в 1943 году ограниченным тиражом в 50 экземпляров. Ещё несколько антирелигиозных произведений оставались ненапечатанными до 1940-х годов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Марк_Твен

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

По поводу собственно цензуры...
Механизм то прост. Запрет на публикацию определённого произведения может быть выдан в судебном порядке.

Судебный иск может быть инициирован государственным обвинителем.

Причинами судебного запрета могут быть, например, пропаганда насилия, высказывания против существующего государственного строя, нравственных и моральных ценностей, или просто оскорбления того или иного человека.
Также и обвинения в клевете.

Посему уж извини Zest думать тоже иногда нужно...

Несколько ссылок:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Цензура_в_США
http://evartist.narod.ru/text6/05.htm

 

[Mihey]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Готовьтесь JAW, сейчас у Вас попросят, прислать по почте "распоряжения о цензуре Марка Твена" (желательно в оригинале). Если вы откажетесь, обвинят во вранье и ереси.
2Zest, расслабтесь, почитайте что ли Баш, или в NFS погоняйте
Жизнь прекрасна.

 

[huck]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Свидетельств достаточно — Гугль. Другое дело, что запреты имели мало общего с нашими — книги изымалась из публичных библиотек или из открытой продажи, но свободно могли быть приобретены, например, по почте.

 

[bundur]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

в США книги про Тома Сойера запретили из-за дискиминации негров.
Помните эпизод? Там было письмо в котором были такие строки (цитирую по памяти - общий смысл):

У нас случился пожар. Никто из людей не пострадал, только два негра сгорели.

 

[bundur]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Имеете ли вы право отказать ему в издании его книги в вашем издательстве, или обязаны печатать?

по-моему это будет противоречие с законом. так же как в магазине вас обязаны обслужить или в любой парикмахерской постричь, даже если вы не нравитесь продавцу или владельцу магазина

 

[@diz@]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

по-моему это будет противоречие с законом. так же как в магазине вас обязаны обслужить или в любой парикмахерской постричь, даже если вы не нравитесь продавцу или владельцу магазина

С каким таким законом???
Это личное дело автора и издателя. Зачем мне заведомо убыточная книга? К нам неоднократно приходили подобные авторы. Если они без спонсоров или тема очень узкая, то мне это невыгодно.
Совсем другое дело, если мой друг попросил о приемлемой материально для всех услуге. Либо сделать подарок. Да мало ли...
Но при чисто деловых отношениях от материалов неинтересного нам автора отказываемся совершенно спокойно.

 

[bundur]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

ну само собой, если приходят и говорят: напечатайте за свой издательский счет!
то таких повсюду пошлют

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Да и издатель и типография могут кого угодно послать...
В том числе и по причинам стрёмности издания данного произведения.
Какой типографии нужно, чтобы в неё пришли с прокурорской проверкой...

Кстати, в России тоже цензуры как бы нет.
Но существуют моменты, за которые могут взять за... и наказать.

В США это реализуется другими методами. Но по любому, существуют и законы о тайне и т.п.

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

по-моему это будет противоречие с законом. так же как в магазине вас обязаны обслужить или в любой парикмахерской постричь, даже если вы не нравитесь продавцу или владельцу магазина

Нет такого закона. Не захотят вас стричь и не будут - выгонят из парикмахерской. А не понравитесь владельцу магазина, он скажет охране чтобы вас вообще в следующий раз не впускали. Элементарно.

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

В США это реализуется другими методами. Но по любому, существуют и законы о тайне и т.п.

Может быть расскажите о методах цензуры в США?

И заодно процитируйте законы о тайне и тп. А то ведь "по-всякому" может оказаться что нет таких законов. Первая поправка конституции США запрещает Конгрессу их принимать.

Я же цитировал ее уже два раза.

Но о методах цензуры - в студию.

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

книги изымалась из публичных библиотек или из открытой продажи, но свободно могли быть приобретены, например, по почте.

Кем изымались? Должен же кто-то придти и изъять. Может быть полицией? Или милицией?

Особенно насчет свободной продажи интересно послушать: получается что владелец магазина взял на реализацию сотню книжек МТ, а тут заявляется некий агент изъятия и все забирает без всякой компенсации? Или платили компенсацию?

В общем кем изымались и каким образом?

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Но о методах цензуры - в студию.

http://www.google.ru/search?q=США+Ц...org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&aq=t

Самому не найти?

Законов то нет. Первая поправка запрещает, а вот суду она ничего запретить не может.
И суд может запретить произведение воспользовавшись такими запретами, как Запрет на разглашение Гос. тайны, запрет на пропаганду насилия и т.п.

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

По поводу собственно цензуры...
Механизм то прост. Запрет на публикацию определённого произведения может быть выдан в судебном порядке.

Судебный иск может быть инициирован государственным обвинителем.

Причинами судебного запрета могут быть, например, пропаганда насилия, высказывания против существующего государственного строя, нравственных и моральных ценностей, или просто оскорбления того или иного человека.
Также и обвинения в клевете.

Посему уж извини Zest думать тоже иногда нужно...

Если такое судебное решение по романам МТ было - его запросто можно найти в библиотеке Конгресса. Покажите его.

Государственный обвинитель возникает только в уголовном деле.

Ничего из того что вы перечислили в США не запрещено никаким законом, поскольку любой такой закон будет автоматически неконституционным, поскольку будет нарушать первую поправку.

Можете сколько угодно высказываться против существующего государственного строя. Собственно это краеугольное право народа, который единственно признается источником власти и может менять государственное устройство по своему усмотрению. Это все в той самой Конституции США черным по белому записано. Процитировать?

Что касается пропаганды насилия, высказываний против нравственных и моральных ценностей - можете заниматься в США этим сколько угодно. Там не запрещена ни одна политическая партия, ни одна секта, ни одна идеология, ни одна книга и так далее. Например вы можете запросто открыть музей какого-нить нациста, носить свастику и петь Стяги Ввысь (Horst Wessel Lied) - никто вам и слова против не скажет.

Что касается оскорблений человека и клеветы - то никто не мешает обиженному подать на вас в суд за такие дела в частном порядке. При чем тут "государственный обвинитель"? Таких историй - полно: напишет какой-нить батлер книжку о своем знаменитом нанимателе, тот на него в суд за раскрытие прайваси.

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Законов то нет. Первая поправка запрещает, а вот суду она ничего запретить не может.
И суд может запретить произведение воспользовавшись такими запретами, как Запрет на разглашение Гос. тайны, запрет на пропаганду насилия и т.п.

Ну так найдите хотя бы ОДНО такое решение суда. В чем проблема-то?

Заодно найдите Запрет на разглашение Гос. тайны и запрет на пропаганду насилия и т.п.

Я настойчиво обращаю внимание публики, что пока не было представлено НИ ОДНОГО официального документа подтверждающего факты цензуры в США.

Может быть начнете уже думать мозгом и искать документы, а не тухлые каменты совков?

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Однако есть даже простая логическая задача, которую можно попробовать решить чтобы понять в чем уловка таких патриотов как JAW:

И суд может запретить произведение

Как это "запретить произведение"? Опишите технику этого запрета. Например, главный американский суд постановил "запретить роман Марк Твена такой-то" Ну и что дальше? Кто будет этот запрет нефорсить и кого? Енфорсить - enforce - принуждать к исполнению. Кто и кого?


Не по теме:
Есть такая гипотеза, что JAW элементарно не читает по-английски и поэтому в принципе не может пользоваться первоисточниками и поэтому вынужден потреблять весь тот информационный кал который испражняют бывшие совки на просторы рунета. Поэтому и текст первой поправки он не читал и поэтому пишет всякую ахинею про суды, про гос-тайну и пропаганду насилия. Потому как если бы прочитал и понял начало Congress shall make no law то сразу бы все понял. Поди не дурак...

 

[JAW]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Во первых с какого перепуга мне читать и знать конституцию США?
Гражданства США я получать не собираюсь.

Во вторых... Почему я должен искать? Этот вопрос вас заводит, вот и ищите.

В общем Zest... Идите...

 

[Zest]

Ответ: Русские забанили Марк Твена

Ничего вы не должны. Но тогда вам придется признать что никакой цензуры в США нет и не было во времена Марк Твена.