Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

[ton]

Всем привет!
Помогите автоматизировать процесс создания профиля для photoshop (импорта в Color Settings -> Custom CMYK) на основании замеров шкалы FOGRA46_MW3_Subset CMYK.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

ton, вроде в такой контрольной шкале слишком мало полей для построения профиля. С другой стороны, и профиль Custom CMYK в Photoshop очень прост. К сожалению, мне не попадалось ничего подобного.
Если приемлем вариант не-Фотошоп ICC-профиля, его можно подготовить при помощи ArgyllCMS:

1. Подготовить два файла *.ti3 с данными "Forgra 46 Media Wedge 3 CMYK": один образцовый, как должно быть по профилю Forga46, другой - фактически замеренный. Для конвертации в формат CGATS можно использовать инструмент "txt2ti3" ArgyllCMS. Пусть имена файлов будут "Fogra46MW.ti3" - образцовая шкала и "MeasuredMW.ti3" - измеренная шкала. На всякий случай нужно проверить, корректно ли выставляется десятичная точка в даннх.
2. По имеющимся файлам шкал, построить абстрактный ICC-профиль при помощи инструмента "refine" ArgyllCMS:

   refine -v -c -R -g "Fogra46MW.ti3" "MeasuredMW.ti3" "Abstract.icc"

3. Подготовить, подобно п. 1, из файла "FOGRA46L.txt" файл "FOGRA46L.ti3" с эталонными данными замера полной шкалы Fogra 46. При помощи профилировщика ArgyllCMS "colprof", подав в качестве данных профилирования эталонную шкалу Fogra 46 и полученный в п. 2 абстракный профиль, построить окончательный, скорректированный ICC-профиль печатного процесса:

   colprof -v -l 320 -p "Abstract.icc" -O "New_Profile.icc" Fogra46L

   TIL, как Вы поняли, задаётся ключём "-l", в данном примере равен 320%.

Получившийся профиль будет по своей сути профилем Fogra46, но при этом повёрнут, сдвинут и сжат или растянут в цветовом и в аппаратном пространстве так, чтобы попасть в имеющиеся замеры контрольной шкалы. Подход не гарантирует результата, лично мной ни разу не тестировался.
Потребуется некоторый объём работы, по крайней мере для начала. Например, придётся подобрать нужную генерацию чёрного в "colprof", используя ключи "-k" или "-K" (по умолчанию это прямая линия от 0 до 100% чёрного). Так же потребуется перепроверить абстракный профиль Abstract.icc (инструмент "verify" с ключём "-N")и подбирать коэффициент "демпфирования", ключ "-d" в "refine" для получения компромисса плавности и точности абстрактного профиля, равно как и окончательного результата. Читайте документацию, экспериментируйте. Возможно, что всё получиться наилучшим образом.

Удачи!

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Спасибо за совет, попробую на досуге.

Профиль можно было построить и ProfileMaker`ом.
Но стоит задача получить фотошоповский профиль, чтобы при случае можно подправить растискивание.
Можно нудно забивать бинары и растискивание на основании замеров, но это крайне не оперативно.

Мне видится реализация этой задачи типа, как у Black Red в файле Profiles.xls

Но пока не знаю как и подступиться.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

А зачем поправлять растискивание? Если профиль получается колориметрически-верный, растискивание будет заложено уже корректное. Надеюсь, для печатников попасть в своё же растискивание не так уж и сложно, и каждый раз править растискивание перед тиражом, имея адаптированный профиль, не нужно?
Или Вы просто производите коррекцию "на глаз", чтобы получилось приятно? Может, макетам просто не хватает обычной предпечатной подготовки, что возникает желание править растискивание?

Можно нудно забивать бинары и растискивание на основании замеров, но это крайне не оперативно.

А это действительно так часто происходит? Хорошо, хоть замеры контрольных шкал есть... В принципе, можно написать batch-файл с Argyll-утилитами и, кинув в папку замеренную шкалку, получать ICC-профль одним кликом.

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Планируется использовать профиль в качестве софтпруфа в фотошопе (Proof Colors) в постпечатном анализе и разборе полетов (с возможностью "поиграться" растискиванием и цветом бинаров) при наличии промеренного профиля.

А так же для создания пусть и ущербного, но все же профиля. Частенько типографии не предоставляют ни какого профиля, но готовы поставить на поля фогровские шкалки.

 

[similideus]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Помогите автоматизировать процесс

В CustomCMYK'е же всего ничего полей. Чистые цвета и бинары. Руками забейте результаты замеров, вот вам и профиль. Не?

Тем более в шопе и нету возможности подгрузить замеры из внешнего файла. Причем MW-шкалу можно взять и старую, нужные поля там есть и .ti2 в ArgyllCMS.

 

[Igor Bon]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Но зачем при разборе полетов смотреть что-то в шопе - цифр промеров вполне достаточно, что бы выяснить чей косяк, да и просто для анализа пригодности используемого цветокорректором для цветоделения-визулизации профиля (который использовался для подготовки изображений к печати) достаточно СolorPicker'a.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Пока непонятно, зачем править растискивание?..

 

[similideus]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Nikolay_Po
Растискивание в CustomCMYK, как я понимаю, заменяет недостающие сотни промеров. Они видимо экстаполируются из цветов бинаров при условии линейности воспроизведения.

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Пока непонятно, зачем править растискивание?..

Подразумевается, что колориметрические параметры при печати стабильны, а вот растискивание может гулять.
И вот поменяв/подогнав растикивание в Custom CMYK, можно увидит в софтпруфе сответствие печать-экран.

Но зачем при разборе полетов смотреть что-то в шопе - цифр промеров вполне достаточно, что бы выяснить чей косяк.

Согласен MT5.0.9 по MW3 даст подробный отчет, но в типографии больше оперируют растискиванием (могут завсегда у себя померить сами).

... да и просто для анализа пригодности используемого цветокорректором для цветоделения-визулизации профиля (который использовался для подготовки изображений к печати) достаточно СolorPicker'a.

Это каким же образом?
Замером плашек и подсчетом отклонения от профиля? - не нагядно

 

[aspirin]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Подразумевается, что колориметрические параметры при печати стабильны, а вот растискивание может гулять.

Изменение растискивания, хоть это теперь так и не называется, приводит к изменению градационных, и как следствие, изменению колорометрических параметров. Например, к изменению баланса серого.
Кроме этого, точнось софтпруфа, который покажет Фотошоп, через Custom CMYK будет мягко говоря не достоверна, хотя бы по причине того же баланса серого.
Вопрос: как Вы собираетесь имитировать цвет бумаги в Фотошопе при работе с Custom CMYK? Цвет бумаги тоже участвует в ощущении баланса серого.

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Подразумевается, что колориметрические параметры при печати стабильны

подразумевается стабильность бинаров

Вопрос: как Вы собираетесь имитировать цвет бумаги в Фотошопе при работе с Custom CMYK?

никак

Цвет бумаги тоже участвует в ощущении баланса серого.

согласен

предлагаемый/предполагаемый способ визуальной проверки печати быстрый, но с множеством упущений

Главная задача создания быстрого, простого/примитивного профиля на основании скудных, но всё же реальный данных печати

 

[aspirin]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Спектральные измерения, которые делает MeasureTools, позволяют увидеть кривые растискивания, баланс. Есть и другие программы, которые позволяют на основе различных проверочных данных, к которым относиться FograMW, сделать выводы о печати. Но строить по ней профиль...
Одним из видов таких данных может служить построение профиля при помощи таблицы, уровня TC3.5. У Heidelberg для этого есть своя таблица, со 150 (примерно) полями. При использовании таких таблиц, точность воспроизведения в фотошопе будет сильно выше.

Хорошо, вот сейчас в тираже печатники не соблюдали нормы, изменился TVI, поплыл баланс. Мы построили профиль и увидели это. Что нам это дает?

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

построение профиля при помощи таблицы, уровня TC3.5. У Heidelberg для этого есть своя таблица, со 150 (примерно) полями.

такие большие таблицы на поля не поставишь, да и мерить их потом в patch mode хлопотно

изменился TVI, поплыл баланс. Мы построили профиль и увидели это. Что нам это дает?

ткнем носом технолога типографии, что растискивание ушло (про колористику и TVI они не понимают, вот растискивание другое дело; Cyan у них синий, Magenta у них красный)


или как проще узнать и сравнить растискивание из заявленного профиля с замерами фогры?

 

[Igor Bon]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Требовать ставить контрольную шкалу печати с полями 40 и 80 (заодно и с баллансом) - и не отходя от пульта "ткнем носом технолога типографии" (я бы начал с носа печатника) - достаточно денситометра с которым работает печатник.

 

[aspirin]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

такие большие таблицы на поля не поставишь, да и мерить их потом в patch mode хлопотно

Почему в patch mode? Таблички можно и перегенерить, прибор использовать другой.

ткнем носом технолога типографии, что растискивание ушло (про колористику и TVI они не понимают, вот растискивание другое дело; Cyan у них синий, Magenta у них красный)

Вот я и не пойму смысл. Тираж то уже под нож.

 

[ton]

Ответ: Создание профиля из FOGRA46_MW3_Subset CMYK

Таблички можно и перегенерить, прибор использовать другой.

У нас к сожалению не склад спектрофотометров, а только один i1.

Тираж то уже под нож.

ну ни всегда под нож, порой если тираж ни очень ответственный можно как минимум снять претензии с препреса и скидку выморозить