Вопрос от новичка, что изучать

[seang]

Всем привет.

москва
22 года

5 лет обучения на художественно-графическом факультете педагогического.

Опыта работы в дизайне\вертстке нет (разная халтура по нескольку месяцев в фотошопе, я полагаю, не в счет) - работал в продажах. Сейчас разочаровался, хочу сменить род деятельности. Каких-либо специальных знаний по дизайну\верстке у меня нет, только общие знания академической Школы изобразительного искусства.

Цель - найти через 1-2 недели работу в сфере дизайна\верстки. Без пафоса, 15 000+ для начала, чтобы на жилье хватило.


Слышал я, что верстка - дело быстро осваиваемое, и что ее можно быстро подтянуть до базового уровня, особенно если знаешь интерфейс Photoshop, поэтому думаю почитать что-то по верстке наскоро и устроиться.

Вопросы:

1) реально ли за 1-2 недели подтянуть верстку чтобы достичь цель (см. цель выше)?
2) возможно, проще не изучать верстку, а работать в том, что знаю? (Photoshop, в общих чертах Corel, Illustrator, 3dsmax) Уровень умения выше всего в Photoshop, но уверен, что ничего сверхестественного.
3) я почти ничего в верстке не понимаю, но кажется, что она бывает разная Какую лучше изучать, чтобы достичь цель? что для этого читать\смотреть (мультимедиа)\изучать?

P.s. курсы пройти нет финансовой возможности пройти, если только обучающие мультимедиа-материалы или книги из Интернета.

 

[xm]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

= 15 000+ для начала, чтобы на жилье хватило.=
это что за жильё!? =(


= верстка - дело быстро осваиваемое если знаешь интерфейс Photoshop=
вфэвориз!

= я почти ничего в верстке не понимаю =
а что ж вы так ухватились за это слово?
предлагаю альтернативное - дизайн
есть еще ретушь например

= что изучать? =

а что вы изучали (и зачем) на таком звучном художественно-графическом факультете?

 

[xm]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

по сабжу
= что изучать? =

изучать предмет, а не программы.
но помоему вы его для себя даже еще не определили.
"я хочу заниматься марчендаймультиреферированием! не подскажете что означает это слово и что нужно делать?"
найдите как минимум это слово в гугле, внимательно прочтите ключевые определения, и наконец определитесь - а именно этим вы и хотите заниматься.

а если определитесь - то наверняка у вас почти все вышеперечисленные вопросы отпадут.

 

[Kostik]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Без пафоса, 15 000+ для начала

Требуйте сразу 25 000+ - прокатит.

...Photoshop, в общих чертах Corel, Illustrator...

Если немного в этих программах понимаете, то и с Индизайном за пару недель поднатореете до уровня "начинающего чайника" - визитку сверстать сумеете.
Купите какую нибудь книжку (потоньше) типа "Индизайн за три дня для полных идиотов" отечественных авторов вроде Васи Пупкина и проделайте все простейшие упражнения данного бестселлера. А заодно выучите умные слова - "треккинг, кернинг, интерлиньяж", чтобы перед работодателем блестнуть на собеседовании.

И главное - не комплексуйте. "Главное для десантника - наглая рожа!"

ps/ до уровня визитки верстку реально можно освоить за 3 дня, а вот совершенствоваться в этом ремесле придется всю оставшуюся жизнь.

 

[seang]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Мне кажется, реакция какая-то недружелюбная.
эта тема НЕ такого типа, что к профессионалам приходит какой-то странный человек с улицы и, лениво ковыряя в носу, говорит:
- ну, че тут у вас... а как мне вот такую хрень (тыкает пальцем в недельную работу одного из профессионалов) быстренько научиться делать, ну за недельку чаво-нибудь почитать?


Смысл темы - я у опытных людей спрашиваю, как мне найти работу с указанными параметрами, и что для этого лучше изучать.

найдите как минимум это слово в гугле, внимательно прочтите ключевые определения, и наконец определитесь - а именно этим вы и хотите заниматься.

вопрос не в том, что я хочу, а в том, что реально изучить за короткий срок на минимально требуемом для работы уровне.

ps/ до уровня визитки верстку реально можно освоить за 3 дня, а вот совершенствоваться в этом ремесле придется всю оставшуюся жизнь.

я так и предполагал) А минимально требуемый для работы уровень - уровень визитки?

 

[sakhar]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

вопрос не в том, что я хочу, а в том, что реально изучить за короткий срок на минимально требуемом для работы уровне.

Все зависит от ваших способностей и желания научиться.

А минимально требуемый для работы уровень - уровень визитки?

Смотря в какой области планируете работать. Если в оперативной полиграфии, то возможно, минимальный уровень - визитка, листовка, буклет и т.п. Для издательства - книга, газета, журнал и т.п.
А вообще, минимальный уровень в каждой конторе свой, кому-то достаточно того, что вы пару раз сидели за компьютером, а кому-то...
Ничего личного, но мое мнение однозначно: за 2-3 недели (даже за 2-3 месяца!), пусть даже путем титанических усилий, вы едва ли сможете достичь этого "минимального" уровня в моем понимании. Но тем не менее, искренне желаю вам успехов на этом поприще!

 

[lunatik]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Почитайте Инара Агапова. Самоучитель Adobe InDesign CS3 (+ CD-ROM) Мне попалась ее книга по Indesign CS2. Понравился стиль изложения. Купил для обучения наших дизайнеров верстке. В принципе вполне реально обучиться простой верстке за 2-3 недели. Конечно хорошо бы почитать правила этой самой верстки чтобы знать как делать нельзя. Но это гораздо более редкая инфа и простотой изложения эти мануалы не блещут. Впрочем для начального уровня это не обязательно. Сплошь и рядом газеты (да и журналы, а то и книги) правила верстки нарушают. Достаточно взять за образец любую газету и сверстать что-то вроде.
А вообще мне непонятно зачем человек умеющий рисовать (и знающий только дизайнерские проги) решил заняться версткой? Почему не дизайн?

 

[seang]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

а в издательской или оперативной полиграфии нужно какое-то портфолио, если да, то что в нем?

что посоветуете мне делать конкретно, чтобы достичь цели (см. начальный пост про цель)?

 

[seang]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

lunatik, потому что я в дизайне почти не работал. Мне кажется, я тут мало чем выделяюсь из основной массы. Нет знаний, каким должен быть дизайн.
и портфолио нет стоящего.

А верстка (по сравнению с дизайном) мне кажется довольно механической работой, где нужно в основном знать интерфейс, я прав?
и работа нужна срочно, а не через месяц.

спасибо за ссылку!

 

[sakhar]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

В тех местах, где я когда-либо работал верстальщиком (а работал я во многих местах), портфолио нигде не было нужно. Главное, опыт работы и успешное тестирование. Портфолио скорее нужно для художника, дизайнера.

А верстка (по сравнению с дизайном) мне кажется довольно механической работой, где нужно в основном знать интерфейс, я прав?

Это заблуждение!!! Профессиональная верстка - это сложнейшая работа, требующая множество знаний и опыта. Кроме хорошего владения основной программой для верстки, нужно уметь работать в нескольких сопутствующих программах. Верстка - это однозначно процесс творческий, т.к. чтобы макет удовлетворял сотням правил на практике, бывает необходимо очень сильно поломать голову. Кроме того, уверен, что в верстке всегда нужны дизайнерские способности в той или иной степени...

 

[lunatik]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Без опыта работы вообще сложно куда-то устроиться. Ну а с версткой портфолио не поможет. Т.е. конечно полезно что-нить сверстать самому чтоб хоть что-то показать, но тут важна больше скорость работы и внимательность (отсутствие грубых ошибок) По-крайней мере сначала от вас будут ждать скорость. Проще всего сверстать что-нить и выложить в "газетную верстку" я думаю народ не удержится и раздраконит вашу работу. Если нет конструктива или вообще ни одного комента значит верстка настолько плоха что... Надо переделать учась на "лучших образцах" - ежедневных газетах (где вам скорее всего и придется поначалу работать) Ну и просто почитать этот раздел. Там и без вас уже много чего понавыкладывали.
2sakhar не преувеличивайте Речь идет о верстале начального уровня. Какое нафиг творчество! Рутина сплошная. Впрочем поначалу будет интересно осваиваться. Пока руку не набьешь. Многие на этом и останавливаются Кстати в ежедневную газету тоже могут не взять сходу. Самый верный вариант 1-2 недельное рекламно-информационное издание. Но с з/п у них как всегда.

 

[funny1]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

может вам проще устроиться в фотосалон ретушером?

 

[seang]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

спасибо за разъяснения))

sakhar,
что посоветуете мне делать конкретно, чтобы достичь цели (см. начальный пост про цель)?

funny1, подходит, но хотелось бы работу с какой-нибудь перспективой, чтобы профессионально рости, а то до старости можно этим прозаниматься

 

[sakhar]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

seang Выбирайте программу, в которой будете учиться верстать. Покупайте книжку по ней, штудируйте. Попутно изучайте базовые правила верстки (легко найти в интернете). Пробуйте верстать что-то конкретное, набирайтесь опыта вообщем...

 

[JAW]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Учитывая уровень запросов...
(Москва?)
Идите в любое вменяемое агентство, издательство, ещё куда...
Старшим помощником младшего версталы.
С Худ-графом оторвут на ура... Иллюстрации тоже нужно кому-то рисовать, а руками эффективней.
Приглядитесь, поучитесь, почитайте...

Только, как почуете силы к чему-то большему, рвите когти, т.к. зарплату врят ли поднимут...

По источникам...
На www.rudtp.ru есть раздел Литературы.
Там есть книги по ручному набору (именно ручному). Вигдорчик, Шульмейстер.
Рекомендую Шульмейстера, т.к. он толще и там написано "почему".
Вигдорчик - скорее справочник, там написано "Как".

Потом это всё переносите на системы вёрстки при помощи тупого самоучителя.

Если готовы учиться и обучаемы, то самый оптимальный вариант.

Только с худ. графом на вёрстку идти не советую... Работа тяжёлая и неблагодарная. Хотя если хотите научиться РАБОТАТЬ, а не фигню пинать, то почему бы и нет... Это примерно как в грузчики пойти... Особого ума не надо, зато выносливость вырабатывает.

 

[sander]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Twenty-eight ways to be a better designer
http://designfeedr.com/twenty-eight-ways-to-be-a-better-designer

 

[JAW]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

Посмотрел...
Нее... Пойду лучше порнуху скачаю.

 

[seang]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

(Москва?)

буду признателен, если прочтете вторую строчку заглавного сообщения.

Иллюстрации тоже нужно кому-то рисовать, а руками эффективней

нет, рисовать руками не люблю и стараюсь всячески избегать. Иначе такой темы бы не было.
можете посоветовать другой вариант?)

Только с худ. графом на вёрстку идти не советую... Работа тяжёлая и неблагодарная. Хотя если хотите научиться РАБОТАТЬ, а не фигню пинать, то почему бы и нет... Это примерно как в грузчики пойти... Особого ума не надо, зато выносливость вырабатывает.

я планировал так просто продержаться, пока не освою на каком-то уровне 3д графику. Я бы не прочь фигню попинать
я правильно понял, что книги по ручному набору - это то, о чем sakhar написал: "Попутно изучайте базовые правила верстки (легко найти в интернете)"?

 

[JAW]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

нет, рисовать руками не люблю и стараюсь всячески избегать. Иначе такой темы бы не было.

А какого УЯ пошли на ХудГраф? В Питере в Герцена с таким нежеланием рисовать руками Вас бы не приняли, т.к. это база. Неужели в Москве всё так запущено?
И чему вы учились целых 5 лет?

я правильно понял, что книги по ручному набору - это то, о чем sakhar написал: "Попутно изучайте базовые правила верстки (легко найти в интернете)"?

Именно. Просто книги по ручному набору наиболее наглядны и писались довольно хорошо...
Сейчас решения могут быть иными, но для того, чтобы понимать современные веяния нужно сперва научиться традициям.

К слову... Многие из современных изданий мне читать неприятно и неудобно. В том числе дорогие глянцевые журналы. Не нахожу "концов"...
Врезки, врезки и врезки...

 

[@diz@]

Ответ: Вопрос от новичка, что изучать

я правильно понял, что книги по ручному набору - это то, о чем sakhar написал: "Попутно изучайте базовые правила верстки (легко найти в интернете)"?

Угу.
Только без излишнего пиетета изучайте. Правила 20- и более лет назад — это, безусловно, правила, однако всё меняется
Можно даже сначала одного почитать, затем немножко просмотреть мысли второго и на десерт — эксгумировать несколько тем на этом форуме про написание всяких кавычек, тире и т.п.
Внимательно поизучать образцы различной вёрстки. Кстати, незазорно с этого и начать, а затем, на базе вновь приобретённых знаний, ещё раз посмотреть, поучиться.