вопрос по сумме красок

[mv1578]

Добрый день господа,
ситуация:
напечатали тест, на нем были изображения с различной суммой красок максимальное значение - 330%
эти изображения (с тил 330%) при резке через 1 час отмарваются
былопринято решение понизить в требованиях тил до 280%
бумага - меловка глянцевая

вопрос:
1) разумно ли ограничивать до 280% только из за перетискивания при резке?
2) как тил связан с качеством воспроизводимого изображения, т.е. что мы теряем при понижении суммарной плотности?

 

[Igor Bon]

Ответ: вопрос по сумме красок

У Вас и 250 через час отмараются! Есть технологические нормы на время, которое должны листы сушиться после печати (там же оговорен максимальный размер стопы) и для глянцевой меловки это пара суток и стопа не более 2000-3000 листов. Чем ниже Вы опускаете допустимую сумму красок из-за нарушения технологии - ниже, чем это обусловлено свойствами бумаги-краски, тем ниже класс (качество) печати типографии.

 

[mv1578]

Ответ: вопрос по сумме красок

У Вас и 250 через час отмараются! Есть технологические нормы на время, которое должны листы сушиться после печати (там же оговорен максимальный размер стопы) и для глянцевой меловки это пара суток и стопа не более 2000-3000 листов. Чем ниже Вы опускаете допустимую сумму красок из-за нарушения технологии - ниже, чем это обусловлено свойствами бумаги-краски, тем ниже класс (качество) печати типографии.

где можно найти этот нормативный документ о времени сушки оттисков?

 

[Mahor]

Ответ: вопрос по сумме красок

напечатали тест, на нем были изображения с различной суммой красок максимальное значение - 330%
эти изображения (с тил 330%) при резке через 1 час отмарваются

Резать через час? Это круто. Оно Вам постоянно такое надо? тогда уж лучше печатать фолиевыми красками (ничего особенного, чуть дороже и на остановленных валах дольше часа не оставлять краску, на ночь смывать) или слегка лаком вскрыть. Поменьше водички при печати иначе и через сутки будет отбиваться. Сумма нормальная была.

 

[mv1578]

Ответ: вопрос по сумме красок

технолог наш, после дискуссии, согласился что резать через час было "нетехнологично" и откатил до 3-4 часов, хотя откуда эти цифры тоже не сказал...
но по поводу суммы красок объяснил: если я(технолог) не вижу разницы в одном и том же изображении с тил 330% и 240% то это означает что нафиг нам надо 320?
на вопрос корректно ли отпечатан оттиск на котором не видно различий в 90% ответить отказывается

вот и хочется узнать, что теряется при снижении ТИЛ? контраст, цветовой охват, насыщенность и т.п.?

 

[ch_alex]

Ответ: вопрос по сумме красок

вот и хочется узнать, что теряется при снижении ТИЛ? контраст, цветовой охват, насыщенность и т.п.?

Сделайте в Шопе градиент в RGB, переходящий из красного в чёрный. Поделите в CMYK с разными вариантами TIL. Почувствуйте разницу.

 

[serzin]

Ответ: вопрос по сумме красок

для глянцевой меловки это пара суток

Глянцевую меловку можно резать через 12 часов, матовую через сутки. То же с ВД лаком - 2-3 часа и полчаса.
А технологу неплохо бы с увлажнением и сушкой разобраться, а не на суммарку все валить. Разницы между TIL 330 и 240 IMHO не заметить нельзя.

 

[mihas]

Ответ: вопрос по сумме красок

хочется узнать, что теряется при снижении ТИЛ? контраст, цветовой охват, насыщенность и т.п.?

Теоретически, при нормальном трепинге, то есть без явных нарушений офсетной технологии, цветовой охват в глубоких тенях начнет снижаться при снижении TIL ниже порога 300% (чистый 200%-бинар по 100%-черный). Также в качественном листовом офсете наибольший контраст (самая низкая по яркости черная точка) достигается при TIL около 330%. Поищите на своей машине самую низкую по яркости черную точку в балансе (воронье крыло, но еще не фиолет) - это и будет ваш оптимум. Если действительно окажется, что разницы минимум в 1 единицу по L между TIL 300% и 330% нет или еще хуже - балансовый патч 330% ярче балансового патча 300% - воды действительно избыток.
Поищите ваш оптимум по BIL, иногда бывает (я сам правда такого не встречал пока), что самая низкая L суперчерного достигается при 97-98%, а не 100% черном.
Шкалку поиска суперчерного можно уместить в 40-50 патчей, то есть отдельного тестового тиража и не нужно, поместится в хвост на заказах.
Помните, что дизайнеры взяли моду неоправданно завышать TIL суперчерного при недостаточном количестве самой черной краски. "Суперблэк" с TIL под 350 при содержании черного 70-80 - распространенное нынче явление, которому трудно подыскать разумное объяснение. Такой "суперчерный без черного" всегда будет светлее нормальной балансовой черной плашки с оптимальным TIL около 240 при 98-100% черном в тех же условиях печати.

 

[ch_alex]

Ответ: вопрос по сумме красок

"Суперблэк" с TIL под 350 при содержании черного 70-80 - распространенное нынче явление, которому трудно подыскать разумное объяснение.

Я думаю, что это борьба за однородность и насыщенность градиентов, уходящих в тень. Что очень актуально при соседстве макетов с гигантской суммой красок в тенях, чем болеют некоторые любители глянцево-чёрных теней. В таких случаях типография недоливает краску K, что плохо отражается на тенях, рассчитанных на норму краскоподачи. При K70 убыль плотности не столь значительна.

 

[serzin]

Ответ: вопрос по сумме красок

"Суперблэк" с TIL под 350 при содержании черного 70-80 - распространенное нынче явление, которому трудно подыскать разумное объяснение.

Маргулис снова в моде. Я, когда у него рекомендацию делать подобные тени прочитал, был в легком шоке.

 

[JAW]

Ответ: вопрос по сумме красок

Угу. Резать через час мысль интересная, но глупая.
Замечу, что если всё плохо, то существует противоотмарный порошок. Немного помогает.
Варианты есть... В частности под ВД лаком даже локальный TIL 400% живёт нормально... С трудом, но живёт.
И можно перевернуться и порезать сразу после печати. Экстрим, конечно.

P.S. TIL 400% был один раз, но как-то выкрутились. Естественно, стараемся не допускать.

 

[JAW]

Ответ: вопрос по сумме красок

Глянцевую меловку можно резать через 12 часов, матовую через сутки. То же с ВД лаком - 2-3 часа и полчаса.

Тираж печается с оборота, переворачивается сразу после печати оборота.
Сдаём, иногда, в тот же день, что приняли. Ну да... Резать пытаемся через смену, но не всегда получается. Я с секундомером не стоял, конечно...

P.S. Да... Стандартная отмазка для любителей, которым нужно было "вчера".
Нет, ну мы конечно можем и отпечатать и подобрать и порезать за 10 минут...

P.P.S. Нет, сутки таки откровенный перебор.

 

[mihas]

Ответ: вопрос по сумме красок

При K70 убыль плотности не столь значительна.

Мне такое объяснение тоже не очень понятно, не знаю, что такое убыль плотности. Сколько краски перекладывай или недокладывай - в любых равных условиях триадной печати плашка с K 100 и общим TIL 240 будет и на глаз, и в денсити, и в L заметно темнее, чем плашка c K 70 и TIL 350.
Приходится достаточно много переделивать макетов перед печатью из совершенно различных источников, пока не встретил ни одного, где TIL 350 был бы хоть чем-то оправдан. Видел ошибочные макеты, где TIL трудно исправить (например, схлопнутые в одну картинку изображения с TIL 380 и 230), но не видел, где это было бы технологически оправданно, а не являлось результатом ошибки чтения маргулиса. Если поделитесь примером оправданного TIL 350, коллеги, - буду благодарен. То, что видел на печатной машине - наоборот, удручало. Да какая ж тут однородность перехода в тени!? У печатника подсаливание идет, он его и убрать не может, потому что черной надо накатать все-таки не L=30, а под десятку на хреналине, в результате тоновые переходы в черное становятся не ровней, а наоборот, рвутся на границе засаливания. Ну смоет он резину, формы протрет. Толку мало, нетехнологичная плашка. Но маргулису конечно виднее

 

[mihas]

Ответ: вопрос по сумме красок

Хорошо, для продолжения дискуссии!-) Приведу простой пример (в аттаче). Чем обусловлен TIL=374, кроме как ошибкой сложения слоев прямо в цмике? Это далеко не край охвата в глубоких цветных тенях, край лежит на меньшем TIL.
Еще раз прошу, коллеги, если Вы встречали макет с технологически оправданным TIL >= 350 - поделитесь, очень нужно! А то что ни найду - везде это результат ошибки.

 

[JAW]

Ответ: вопрос по сумме красок

А где там превышение?
Чёрный фон какой? Если на нём, то поубивал бы...
Там при таком TIL полное дерьмо ещё и с цветом выйдет.

P.S. Печатали 400... Естественно результат ошибки. Но под ВД лаком выжил. Всё таки лачёк очень хорошо помогает в таких ситуациях, да и в послепечатку можно сразу отдавать. У нас работы, которые "на вчера", все на автопилоте с лаком идут, естественно за дополнительные деньги.