Windows Color System (из Vista)?

[MikeMac]

В последнем PrintCom статья "Microsoft отказывается от спецификации ICC?". Не могу причислить себя ни к знатокам ни к поклонникам ICC, но доверять MS в цвете кажется смелым.

Так как именно в этом форуме активны люди, знающие вопрос чрезвычайно глубоко, прошу даже не оценки текущего состояния WCS - скорее среднесрочного прогноза по этому вопросу и понимания пакостей, которые эта ситуация сулит.

 

[Happy]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Будьте добры ссылку, надо почитать что они там понаписали.
IMHO вещь действительно перспективная, но в том виде, в каком есть, это для advanced user-ов, не для профессионалов.
Впрочем, если кроме Windows кто-то применит такую же философию в RIP-ах, то действительно будет реальная конкуренция ICC. Однако вполне простой подход ICC к профилированию вряд ли уступит место тому "паззлу", который предлагает Microsoft.

 

[minos]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Какая бы обертка не была у этой конфетки, а Мелкософт не сможет придумать НИЧЕГО другого, кроме как CLUT с использованием PCS... Ничего другого в принципе быть не может Ну можно конечно убрать расширение icc у файлов, но суть от этого не изменится... Сейчас нет другого рабочего алгоритма...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

то действительно будет реальная конкуренция ICC.

Конкурировать с ICC бессмысленно по определению: ICC не является фирмой-производтелем, политической партией или чем-то в этом роде. ICC -- это административная структура, формализующая схему действий во избежание тотального бардака в сфере digital color managament, не более того. Принцип, который в нее заложен -- это физиология человека, а с ней конкурировать невозможно. Поэтому Дмитрий совершенно прав -- можно поменять расширение файлов, можно даже поменять PCS, скажем, с LAB на JCH, но СУТЬ от этого не изменится (и измениться не может).

 

[/Alexander]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Реакция американской общественности довольно точно отражена на прилагаемом слайде...
(c) Eric Neumann, PIA/GATF

с уважением,
Александр

 

[sabos]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?


Не по теме:
Любой профессиональной среде присущ снобизм, и наш профцвет не избежал этого. Попинать Microsoft - признак хорошего воспитания .


Если всерьез, то вопросы ограниченности (и даже структурных ошибок) системотехники ICC обсуждаются не первый год. В первую очередь обсуждаются в самом ICC - я и не вспомню все то количество draft'ов, которое выходило из ICC working groups по поводу структурных доработок системы. Но увы. Из них приняты лишь жалкие заплатки (см. v.4).

Не стану говорить о самих проблемах - это отдельный вопрос. Лишь по поводу политики ms (кстати, одного из членов ICC).

1. Мы понимаем, что "отказывается от спецификации ICC" - это журналистское преувеличение. WCS будет совместима снизу вверх, это очевидно.

2. Мы понимаем, что инициатива направлена на бизнес-цвет, на удовлетворение офисных (и любительских) потребностей. Соответственно, там будет много маркетингового "CIECAM приносит дополнительных 78% шелковистости", "16-bit per channel" ...упс, ошибся, уже "floating point безупречно преобразует Вашу нетленку" и пр. Особых прорывов в цвете там нет (и быть не может).

3. Профцвет никогда не полагался на сервис операционной системы. Даже в Apple. Так что эти ICC-войны особыми проблемами для профессионалов не грозят. Ну появятся еще два десятка утилит-конвертеров, "улучшайзеров" профилей и прочего маркетинга.

Мой прогноз - эта атака просто заставит ICC чуть пошевелиться и заняться наконец накопившимися (и существенными) проблемами. MS лишь бонус здесь себе ищет.

 

[MikeMac]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Так как ссылки нет, прилагаю скан статьи из PrintCom Russia - похоже обсуждать без текста бессмысленно. Если будут претензии от правооблдателя - придется убирать.

 

[lygun]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Появление ICM в Windows не облегчило жизнь пользователям. А его исчезновение, случись таковое, мало кто заметит - кроме компаниии Adobe, которой придется в окошке ColorSettings добавить список для выбора профиль монитора. Ибо очень малое количество программ используют этот модуль. А сколько я мучался с архитекторами, которым нужно получить "правильный" отпечаток из Архикада и Автокада!

Так же и появление (или непоявление) WCS пройдет для всех незамеченным.

И так будет, пока Майкрософт не решит, что у Adobe достаточно денег для того, чтобы отгрызть часть этого пирога. Но пока "Microsoft не намерена углубленно заниматься исследованиями в области управления цветом", можно спать спокойно.

 

[minos]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

А сколько я мучался с архитекторами, которым нужно получить "правильный" отпечаток из Архикада и Автокада!

Это проблема... И она уже успешно решена... Не очень красиво, но вполне работоспособно

 

[ilias]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Через Дистиллер с установкой Convert to ... профиль принтера?

 

[lygun]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Это проблема... И она уже успешно решена... Не очень красиво, но вполне работоспособно

А мне нужно было, чтобы "красиво". Потому что там (во-первых) сидит тетенька, которая даже тип бумаги в драйвере принтера не хочет переключать ("мне это каждый раз надо будет делать?!"), и (во-вторых) установка какого либо дополнительного ПО является проблемой.
Что, Майкрософту трудно было сделать принудительное преобразование RGB-значений при передаче изображения драйверу принтера или видеоплате через API?

 

[ch_alex]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Майкрософту трудно было сделать принудительное преобразование RGB-значений при передаче изображения драйверу принтера или видеоплате через API?

Такое преобразование есть, потому что принтер печатает красками CMYK. Преобразование выполнятся драйвером.

А что тётеньке сказать? То, что дешёвых принтеров, определяющих тип бумаги, ещё не придумали. Равно как и дорогих. Поэтому существуют технические требования сообщать принтеру тип бумаги через драйвер. Иначе принтер может придти в негодность. Например, будет планомерно перегревать печку, когда это не требуется или сыпать порошка столько, что он начнёт загрязнять потроха, потому что чужая бумага не сможет столько на себе удержать. В итоге принтер выйдет из строя раньше, чем ожидалось. Не говоря уже о дивных цветах.

 

[lygun]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Такое преобразование есть, потому что принтер печатает красками CMYK. Преобразование выполнятся драйвером.

Забыл добавить, что преобразование должно быть управляемо с помощью цветовых профилей, подключаемых пользователем. А преобразование в CMYK (или еще куда-нибудь) пользователю неподконтрольно.

А что тётеньке сказать?

Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую. Сказал "если печатать на обычную бумагу - то этот принтер, если на фото - то на этот". Такой выбор ее не напрягал.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

...Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую. Сказал "если печатать на обычную бумагу - то этот принтер, если на фото - то на этот". Такой выбор ее не напрягал.

Это, кстати, вопрос дружественности и удобства интерфейса.
Что мешает производителям принтеров делать возможность сохранения пресетов, для быстрой установки всех параметров печати?
Очень удобно - сохранил несколько пресетов и переключаешь их когда надо.

 

[netik]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Что мешает производителям принтеров делать возможность сохранения пресетов.

Производители рипов для струйных и лазерных принтеров уже двигаются в этом направлении. EFI Colorproof позволяет на основе построенного плана печати создавать виртуальный принтер.

 

[ch_alex]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Чтобы сделать такую возможность - следует напрячь и платить деньги разработчикам. Кроме того, возникает вопрос (всегда) с сохранением пресетов. Редко какие программы имеют специальную команду для экспорта и импорта пресетов. FIERY RIP позволяет создавать пресеты, но хранит их локально на РИПе и при обновлении софта сносит. Скопировать не даёт...

Т.е. сделаешь пресеты, так к ним нужно систему бэкапов привязывать. Многих это пугает, потому что сервис вроде много времени юзерам не экономит, но разработчикам геморроя на порядок больше.

 

[ch_alex]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Сделал второй экземпляр драйвера принтера, настроил один на одну бумагу, другой на другую.

Кстати, Пруфмастер так и поступает. На каждый source-профиль создаётся свой принтер.

 

[AVorobyoff]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Производители рипов для струйных и лазерных принтеров уже двигаются в этом направлении. EFI Colorproof позволяет на основе построенного плана печати создавать виртуальный принтер.

EFI ColorProof ни разу ни драйвер принтера
А если и драйвер, то оченно дорогой...

 

[MikeMac]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

дешёвых принтеров, определяющих тип бумаги, ещё не придумали. Равно как и дорогих.

Мое примечание не сильно относится к теме, но технические реализации существуют. Модель и торговую марку опущу, техническая суть в том, что принтер считывает штрих-код, нанесенный на оборот листа цветопробной бумаги. Компоненты для такой системы стоят копейки, зато производителю удается ограничить применение левых бумаг. Так что вполне можно ждать новых реализаций идеи.

 

[Samsonov]

Ответ: Windows Color System (из Vista)?

Принтер считывает штрих-код, нанесенный на оборот листа цветопробной бумаги.

Штрих-код? Цветопробная бумага?

Определение типа носителей бывает даже в бюджетный струйниках ценой 100–150 долл. У кого-то из них можно посмотреть результат детектирования с компьютера: уверенно распознаётся не только «обычная vs фотобумага», но и вплоть до конкретного типа фотобумаги (пробовал только фирменные носители). Большинство моделей, конечно, ничего не показывает, но то что детектор у них работает — это очевидно: на одну фотобумагу чернила льются по-одному, на другую по-другому, на обычную — по минимуму.

Может, у ch_alex какие-то особые требования? Чтобы автоматически работало с 256 типами носителей?