Если не хватает "чёрности" чёрного в RGB устройстве? Как быть?

[alex103]

Добрый день Коллеги!

Есть плоттер HP130, печать на Кактусе по холсту. Профилируем, всё отлично. Не сказать что значительное отличие в охвате от оригинала. Но столкнулся с затыком: на глянцевой бумаге отличный черный цвет, и всё прочее тоже насыщенное. На холсте (Natural canvas / heavy canvas) чёрный получается "грязным". Можно добиться лучшего результата если сделать оптимизацию профиля в i1Profiller, но тогда (в результате оптимизации) страдают остальные цвета.

Плоттер виден как RGB устройство и, соответственно, ручек для того что бы что-то подкрутить - нет.

Была мысль перейти на PhotoPrint, но... при отправке на печать плоттер валится в "unxpected firmware error" и ничего больше не происходит.

У меня список идей закончился, если бы набросали идей "куды бечь" - был бы признателен.

P.S.: Вариант вернуться на оригинал - хороший, но не подходит

Заранее благодарен!

 

[AlexG]

Плоттер виден как RGB устройство и, соответственно, ручек для того что бы что-то подкрутить - нет.
У меня список идей закончился, если бы набросали идей "куды бечь" - был бы признателен.

Кактус, как я понимаю, СНПЧ с неродными чернилами?
Холст традиционно непрост в профилировании даже на родных чернилах. Печать через СМУК тоже особо проблемы не решает. По хорошему, там надо редактировать сами измерения, а уж потом строить профиль.
Выложите файл измерений для холста посмотреть, что можно сделать, или хотя бы профиль.

 

[minos]

Когда мы имеем дело с RGB-output, то имеем, что общеизвестно, черный ящик с пресетами, состоящими, как правило, из комбинации "тип бумаги + качество (=разрешение)". Вы сравнительные измерения делали? Меняется ли "чернота" и цветность точки черного (оси a и b) при разных комбинациях "тип бумаги + качество (=разрешение)"? Вполне возможно, несколько лучший результат будет достигнут в другой комбинации.

Иногда производитель в RGB драйвере помещает забавные движки, которые могут называться по-разному - типа "Density" или вроде того. Они неким интегральным образом влияют на количество выливаемых чернил. Если такой движок присутствует (может прятаться глубоко в настройках), то его полезно покрутить и поанализировать результат.

Печать через СМУК тоже особо проблемы не решает.

Вот здесь, Алексей, я категорически не согласен. В таких процессах как печать по холсту пигментом или водянкой, печать сублимацией по ткани и т.п., где цветовые охваты более чем скромные, начинаешь цепляться за каждую "копейку" в охвате и "ловить мух". И вот здесь печать через РИП при грамотном подходе и может помочь этих самых "мух" поймать.

 

[JAW]

При печати на холсте тип бумаги какой выставлен?
Идея в том, что при печати через драйвер вы не можете сделать первичной линеаризации и назначить отсечку по насыщению материала чернилами. Приходится выбрать из типов бумаги наиболее близкий и только потом профилировать.
А у вас ещё чернила фиг знает как работающие с этим материалом.

На холсте, попробуйте какой нибудь простой Photo Quality, Или даже PlainPaper, чтобы чернила не переливались как на фотоматериалах, вдруг...

 

[-Moh-]

На холсте (Natural canvas / heavy canvas) чёрный получается "грязным".

А сам холст матовый или глянцевый?
Просто могут быть проблемы с чернилами. Если отлично печатается на глянце, не факт что всё хорошо будет на мате.

 

[alex103]

Спасибо откликнувшимся.
Холст матовый.

Рип - это первое о чем я подумал когда получил кривые результаты, но, как и писал выше, принтер не хочет печатать из фотопринт. Хотя, наверное, попробую альтернативные варианты.

Типы бумаг пробовал: сатин, глосси и премиум-супер-глосси. Последняя переливает... первые 2 более менее приличные.

Кактус - это не снпч, а именно неоригинальные картриджи.

Вот что говорят о себе: Мы работаем для того,
чтобы вы не задумывались о качестве печати,
правильной цветопередаче и бюджете на расходные материалы

=-)

 

[german]

Так ведь холст, тем более, матовый, у него заведомо контраст ниже должен быть. Можно сделать эксперимент, закатать глянцевым ламинатом, черный станет лучше. Можно попробовать РИП, он позволит регулировать подачу красок, но вряд ли кардинально что-то изменится.

 

[mihas]

Кактус - это не снпч, а именно неоригинальные картриджи.

А какой наилучший черный и на чем удалось вообще получить такими чернилами? Потому что оригинал предлагает как черный для глянца так и черный для матовых бумаг. На оригинальных черных чернилах на микропористых бумагах у Эпсона можно выжать светлоту L=3. Разумееется на холсте она будет выше. Может ваши чернила просто не позволяют добиться приличной супернизкой светлоты черного ни на чем вообще и на матовом холсте в частности? Несколько лет назад на прошлом поколении оригинальных чернил Эпсона тоже шла битва за каждую единичку по L в районе 10-12 а не нынешних рекордных 3, тогда о трех речь вообще не шла. В битве были задействованы такие инструменты, как изменение рецепта суперчерного в имитируемом профиле когда речь шла о цмике, и изменение светлоты черного в профиле принтера. Какую минимальную L и на чем вообще можно отпечатать не оригинальными чернилами проверяли? Может ваши чернила так и топчутся в районе L=10 при самом лучшем раскладе?

 

[alex103]

Честно говоря - не замерял. На днях вернусь к экспериментам, буду пробовать и промерять.

 

[minos]

Может ваши чернила так и топчутся в районе L=10 при самом лучшем раскладе?

Что-то мне подсказывает, что там ни о каких L=10 речь может не идти... Может быть всё гораздо светлее.

 

[ilias]

Да, холст тяжелый материал. РИП нужен. Определение Инклимит. Сплит кривые. Линеаризация, анализ вида полученных кривых. Исходя из него, весьма вероятно возврат на этап определения Инклимит и снова сплит. И так, может быть, несколько раз. После этого профилирование.

 

[AlexG]

Да, холст тяжелый материал. РИП нужен. Определение Инклимит. Сплит кривые. Линеаризация, анализ вида полученных кривых. Исходя из него, весьма вероятно возврат на этап определения Инклимит и снова сплит. И так, может быть, несколько раз. После этого профилирование.

Да не обязательно! С РИПом, понятно, потенциально можно выжать больше, но и с РГБ драйвером тоже не все так плохо с холстом, можно и с ним прилично сделать. Просто чтобы было хорошо скорее всего надо измерения определенным образом править.

ЗЫ: Опять же непонятно, что за кактус такой. Может этими чернилами на холсте в принципе такая псивость получается, что хоть из-под РИПа печатай, хоть из-под драйвера, хоть кисточкой рисуй - все одно ничего не получится. ВОт я и просил измерения выложить, посмотреть. Тогда и что то сказать можно будет...

 

[alex103]

Измерения закину немного позже.

 

[-Moh-]

Для начала нужно попробовать напечатать тесты на матовом материале и уже от этого "плясать" дальше.

 

[ilias]

Может этими чернилами на холсте в принципе такая псивость получается

Если похожего материала нет в списке драйвера, то может оказаться трудным подобрать подходящий режим.
На матовом холсте на Эпсоне кривые по плотностям очень резко выходят в насыщение. Я в итоге, после 4 или 5 попыток урезал желтый аж до 30%. Остальные тоже достаточно радикально. При этом по визуальной оценке растекания не было совсем уже на 70%.
В итоге, после жесткого урезания, отпечаток ничуть не потерял в контрасте, а тени прорезались и перестали быть "псивыми"и баланс серого вправился практически во всем диапазоне.

 

[alex103]

Коллеги, эпопея завершена успешно, причем с удивительной стороны. Или не удивительной, не могу сказать. Но "век живи, век учись" - правда.
Когда я уже почти приготовился к работе с рипом... внезапно всплыла тема "Принтер - настройки драйвера" (в нашей ветке). Опущу некоторые моменты (дабы не раздувать волну кидания помидорками в меня) и скажу так: эта тема + ProfileMaker 5 (внезапно) помогли мне построить отличные профайлы для чернил и холстов. Отличный черный, отличные цвета.

P.S.:а вот монакой я так и не смог построить вменяемых профилей. Оставлю на сладкое.

 

[minos]

дабы не раздувать волну кидания помидорками в меня

Не по теме:
Ну вот... Оставил народ без самого интересного

 

[alex103]

Коллеги!
Век живи, не брезгуй опытом. Всегда мне хватало 30 минут сушки чернил. Попробовал дать тест-картам отлежаться сутки. Получился хороший профиль. С хорошим черным. Без "рваных" артефактов в тенях. В общем-то охват конечно у холста - не супер, но репродукции получаются хорошо.

 

[avs60]

Всегда мне хватало 30 минут сушки чернил.

Стабилизация отпечатка чернилами на красителях может идти 3-4... и 7 суток в зависимости от типа носителя, а разница по прибору dE(max) м.б и 10 и 15 при замерах 1 час - ... окончание стабилизации. Полезно иметь ввиду при использовании альтернативных решений (чернила на красителях в первую очередь + носители).

ручек для того что бы что-то подкрутить - нет.

"крутилка" - Ink Volume может дать неплохой эффект (прирост до 10% охвата в "попугаях") , как правило при изменении в сторону уменьшения, при использовании альтернативной расходки.