За что работаем?

[Psy]

Ответ: За что работаем?

Ch, может, прописку спрашивать начнем при регистрации на форуме? чем конкретно жот юзер мешает-то? раздражает? закройте окно.

первый раз такое читаю и от людей, от которых ну никак не ожидала. печально.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

Ch, может, прописку спрашивать начнем при регистрации на форуме? чем конкретно жот юзер мешает-то? раздражает?

Раздражает неграмотностью. И даже не самой неграмотностью, а твердой уверенностью его и его защитников, что грамотность принципиально необязательна.
И знаете, что, тетенька? Если это станет политикой форума, то я действительно разочаруюсь.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Проблема только в том, что не дело исполнителей судить, ЗА ЧТО руководитель (собственник) получает деньги.

Вообще не в тему. Я говорю не о собственнике, а о руководителе, который также является наёмным человеком. Может иметь часть акций предприятия для личной заинтересованности. Правда, решающего голоса такой руководитель не имеет, его имеет только владелец. А уж во власти владельца продать или модернизировать то, чем он владеет. Если дурак с большими деньгами, то и результат будет дурацкий. Так происходит естественный отбор, правда, ему мешают гуляющие туда-сюда денежные потоки.

То есть, повторюсь, работать может и плохо, но деньги иметь.

Не только деньги, но и персонал с клиентами вместе. Эффективность "побочного" производства от постянной подпитки деньгами со стороны не будет расти. В то же время организованность процессов на том же производстве - основная задача тех, кто отвечает за эффективность и надёжность выполнения заказов. Тех, кого наняли для этого. Если нет ума и/или складывается неблагоприятная экономическая ситуация - придётся искать деньги на стороне. Когда все повально начинают искать деньги на стороне, в стране начинается разруха - все ищут деньги, но эффективно работать не хотят (не умеют - так будет точнее). Но находятся "регуляторы" денег, которые неплохо наживаются на управлении денежными потоками. И при всём этом товарное производство сидит посреди полупопий.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

В тему, в тему, проблема в том, что Вы это не понимаете.
Вы сводите все умения управленца к умению оптимизировать процессы, причем с упором на то, чтобы улучшить их протекание для сотрудников.
В то время, как это если и не мелочь, то уж точно не главное в нормальной работе фирмы.

И необязательно, если владелец (урпавляющий - это опять-таки не важно), не может оптимизировать процесс, то это значит, что фирма не зарабатывает денег.
Просто пример - владелец может держать несколько крупных клиентов, которые готовы платить даже за не совсем эффективную работу.
И все - и нет вложения денег, и нет оптимизации, а у фирмы все в порядке.

Я просто хочу сказать, что не дело исполнителей ВСЕРЬЕЗ (а не на уровне сплетен) обсуждать действия руководства.
Как показывает практика, они почти всегда попадают пальцем в небо.
Исполнитель, хоть мегаквалифицрованный, должен решать только за себя - устраивают ли его условия? Может ли он найти лучше? Комфортно ли ему, далеко ли ездить, есть ли хороший коллектив?
И тысяча причин поменьше.

Если он может найти лучше - пусть ищет.
Если нет - пусть работает и не гундит. Все остальное - слова.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Вы сводите все умения управленца к умению оптимизировать процессы, причем с упором на то, чтобы улучшить их протекание для сотрудников.

Ошибка. Я этого не утверждал, остальное додумано, исходя из Ваших собственных соображений. С другой стороны, кому нужен "рак мозгов" за гроши? Пусть находятся более другие.

И необязательно, если владелец (урпавляющий - это опять-таки не важно), не может оптимизировать процесс, то это значит, что фирма не зарабатывает денег.

Не значит. Это значит, что фирма живёт благодаря нескольким жирным клиентам, у которых денег много, и получены вероятнее всего по "праву сильнейшего".

Просто пример - владелец может держать несколько крупных клиентов, которые готовы платить даже за не совсем эффективную работу.
И все - и нет вложения денег, и нет оптимизации, а у фирмы все в порядке.

Тоже правильно. И если делаешь сложную творческую работу, то не можешь получать за нёё столько же, сколько платят исполнителям, работающим с раздельеним труда. Просто иначе нет никакого интереса заниматься сложными проектами за гроши.

Я просто хочу сказать, что не дело исполнителей ВСЕРЬЕЗ (а не на уровне сплетен) обсуждать действия руководства.

Руководство - тоже исполнители, только на своём уровне. Это Вы совмещаете владение фирмы и непосредственное управление. Но это распространено не повсюду.

ЗЫ. Здесь форум для всех, не только для Буржуинов. И обсуждать я буду всё, что посчитаю нужным и что не нарушает правила данного форума.

ЗЗЫ. Нельзя запретить думать и делать собственную самооценку, исходя из собственного участия в проектах, когда имеешь возможность держать финишные решения в руках. И это нормально.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

Здесь форум для всех, не только для Буржуинов. И обсуждать я буду всё, что посчитаю нужным и что не нарушает правила данного форума.

Ради бога. Я хотел сказать, что это не запрещенное, а бессмысленное занятие - переливание из пустого в порожнее.

 

[Sserfer]

Ответ: За что работаем?

Но денег-то все равно хочется

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

Великолепно! Так решайте за себя: нужно ли Вам работать за такие деньги; можете ли найти лучше; и так далее... это каждый взрослый человек может для себя решить, и это гораздо конструктивнее, чем обсуждение руководства компании, особенно если Вы не относитесь к принимающим решения.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Я хотел сказать, что это не запрещенное, а бессмысленное занятие - переливание из пустого в порожнее.

Управленцы жалуются на неэффективность работы персонала, хотя сами непосредственно виноваты в этом. Просто перекладывают с больной головы на здоровую и плачутся - какие они у нас белые, пушистые и несчастные.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

Ну пока-то тут жалуются исполнители. Но насчет управленцев это тоже верно - чего жаловаться? Работать надо.

С управленцами та же логика: что приносит человек за те деньги, которые получает?
Если кажется, что много платишь - меняй. Если найдешь лучше - выиграл. Не найдешь - проиграл.
Боишься проиграть - сиди на попе ровно и плати деньги.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Ну пока-то тут жалуются исполнители.

Исполнителям проще. А вот управленцам, должно быть, стыдно - они же за это и отвечают. Вот и молчат, как рыба об лёд.

Но насчет управленцев это тоже верно - чего жаловаться? Работать надо.

Это верно. И деньги получать такие, чтобы не только на еду хватало.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

А вот управленцам должно быть стыдно

О господи! За что им должно быть стыдно? За то, что исполнители мало получают? Смешно.
А уж какие деньги получают управленцы - это уж точно не Ваша забота.
Если это совладельцы - их сам рынок рассудит, если нет - это такие же работники, как и Вы, и для них есть тот же выбор: искать новое или оставаться.

 

[Sserfer]

Ответ: За что работаем?

Вот только непонятно зачем революции случаются если все так ладно-шоколадно. Потом удивляются: "Я ж управленец, такой же наемный работник как вы! А-а, за что ж меня на штык!!!" Кровавые большевики и все такое А вот не надо было так управлять что дошло до резни. Раньше надо было зенки протеретьи аппетиты поумерить. Поделиться с работниками частью прибыли. Пока все не отобрали.

К сожалению опыт революций показал: управленцы неистребимы. Очень быстро из пролетариев народились новые.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

В нормальных западных странах революции не случаются.
Революции случаются, когда в стране существует большой паразитный класс, который и не работает и денег потребляет.
А поскольку денег конечное количество, то они отнимаются, как у работников, так и у управленцев.
Впрочем, это тема для не того раздела.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

А уж какие деньги получают управленцы - это уж точно не Ваша забота.

Не советую определять мне круг моих забот. Это единственный адресный совет, который я здесь позволю дать.

Революции случаются, когда в стране существует большой паразитный класс, который и не работает и денег потребляет. А поскольку денег конечное количество, то они отнимаются, как у работников, так и у управленцев.

Это отлично озвученная мысль, которая должна была прозвучать здесь.

 

[Ch]

Ответ: За что работаем?

Не советую определять мне круг моих забот.

Гм. Считать деньги в чужом кармане и выяснять обязанности людей, которые на это выяснение чихать хотели, выглядит как-то... несолидно, что ли...

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Я выснял Вашу образованность или считал Ваши деньги? Где?

ИМХО эти ответы из той же серии, когда отвечают, что вопрошавший ноет вместо того, чтобы ответить на поставленный вопрос. Или промолчать, если отвечать нечего или не хочется.

 

[Bonus]

Ответ: За что работаем?

Ага, аж два раза. Это начальство скажет: "тебе всё дали, к утру должно быть готово. А япойду по бабам или в казино."

Ну, не знаю где как, а у нас начальство отвечает за конечный результат, и подписи ставит на полосах. И по башке они сначала получат, а уже потом я. Так что. Проблема с нормальными кадрами актуальна, как и с заменой, когда в отпуск ходишь.
P.S. У нас – это в редакции.

 

[ch_alex]

Ответ: За что работаем?

Bonus, у Вас в фирме нормально организован процесс. Приятно, что бы ни говорили.

 

[dserg]

Ответ: За что работаем?

В нашей редакции и издательстве организовано все очень достойно. И процентов 80 персонала на своем месте, хотя без балласта никуда. На всех этапах производства сильный контроль за качеством (верстальщик-корректор-редактор-выпускающий-бильды-дизайнеры-ответственный за сдачу номера). Что в помогает избежать косяков на выходе. Получают все не плохо за 11 лет основной костяк коллектива не менялся, а это говорит о многом. Шеф абсолютно вменяем и компетентен.