Доктрина

  • Автор темы Автор темы Zest
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Доктрина

NecroZoider сказал(а):
про РНК это понятно, интересуют не методы воспроизведения или считывания, а именно то что может хранить та или иная комбинация.
Так это один образ - а в вашей голове их можно сказать бесконечное количество. Вот и сравните теперь с тем что может природа и что может ваша программа, то есть вы.
 
Ответ: Доктрина

Alexey Shadrin сказал(а):
Zest, сделайте одолжение -- прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Хотя бы подпись к рисунку.
Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал и подпись к рисунку тоже. В тексте сообщения даже изложил эту подпись. Если вы сейчас скажете что не можете сформулировать проблематику инверсного зрения потому что она не изложена в той книжке - так и не принимайте участия в этом обсуждении тогда ВООБЩЕ.

Сформулируйте проблематику инверсного зрения.
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
Сформулируйте проблематику инверсного зрения.
Проблематики инверсного зрения не существует (инверсное зрение -- это редкий вид патологии, при которой мозг с трудом переворачивает сетчаточное изображение; не обсуждается). Существует проблема нашего понимания механизмов зрительной инверсии. "Inverse problem" -- это не инверсное зрение. Это американизм и лаконизм, который у англичан звучал бы как "problem of inversion" или даже как "problem of understanding of visual inversion"-- что ясно из контекста.
Суть проблемы инверсии сформулирована на фото.ру, Вами процитирована и, более того, дан источник, откуда я взял эту информацию.
Дальше можно валять дурака и кривляться сколько угодно -- всё на поверхности.
 
Ответ: Доктрина

NecroZoider сказал(а):
magneto про РНК это понятно, интересуют не методы воспроизведения или считывания, а именно то что может хранить та или иная комбинация.
Комбинация чего, нуклеотидов в ДНК/РНК, или аминокислот в белке, или еще какая другая?
 
Ответ: Доктрина

Alexey Shadrin сказал(а):
"эта ахинея" признана лучшим, что есть сегодня из монографий по зрению.
Ну, в смысле лучшей монографией по зрению в vision science. Не в офтальмологии же!

Для тех кто не понял что такое визуальная наука - краткое определение http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_science

Читаете по-английски? На что похоже? Правильно, похоже на экологию. Такая же чума как и ваша вижуал сайнс - междисциплинарная наука обо всем что касается зрения, то есть, ни о чем вообще.

Полюбуйтесь на сайтик этой недонауки http://visionscience.com/index.html

Другой аспект кроме того, что сама эта недонаука мало кого волнует кроме высоколобых европоидов - авторитетность авторов. Определить ее не представляется возможным, т.к. этой у этой науки нет предмета. Зрение - это не предмет, конечно же. Зрение изучает дюжина наук и без всякой межнауки знание кооперируется и систематизируется.

Надо просто читать свежие научные журналы по данному профилю.
 
Ответ: Доктрина

Термин "инверсия зрения" оригинально использовали вы. Не пытайтесь на меня свалить.

Alexey Shadrin сказал(а):
Суть проблемы инверсии сформулирована на фото.ру, Вами процитирована и, более того, дан источник, откуда я взял эту информацию.

Нет никакой проблемы. Вы не можете получить из проекции сцены данные о том, чего вы не увидели. Это просто факт который можно обойти только обойдя сцену.

Все, больше никаких вариантов нет. Корчится над вопросом "Как же получить данные о количестве линий попавших в проекцию, если известно что ничего не известно" - это очень, с**а, по-европейски и кормушку из-под рыла таких "ученых" надо убирать как можно быстрее.

Впрочем, это личное дело тех, кто гранты раздает - если им приятно сознавать что на их деньги мыслитель хотя бы семью прокормил, а не клеил ради этого объявления - их дело.
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
Не в офтальмологии же!
Но нам не нужна офтальмология. Нам нужна нормальная физиология зрения. Однако же проф. Стивен Шварц -- офтальмолог и оптометрист. Его данные на 90% совпадают с пальмеровскими, но тем, чего у Пальмера нет, я дополняю материал.
Надо просто читать свежие научные журналы по данному профилю.
ТО, о чем пишут в "свежих журналах" и мне, и Вам хорошо известно. Однако же монографии и хороши тем, что их авторы (кстати, авторы и тех самых свежих статей) прочитали кучу статей, провели кучу экспериментов и обобщили материал. Зачем делать ту работу, что уже сделана? А новейшими данными я дополняю материал из новейшей книжки.
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
Термин "инверсия зрения" оригинально использовали вы. Не пытайтесь на меня свалить.
Да, я. Именно я. Но валю я на Вас не "инверсию зрения", а "инверсное зрение".
Перечитайте, пожалуйста, 10 раз, вслух, стоя и с выражением вот этот пост: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=395670&postcount=23
Ну, о чем можно дальше говорить, если Вы даже русского текста не воспринимаете?.. :cry:
 
Ответ: Доктрина

Проблематика обратимости зрения сводится к вопросу: сколько было взято в слагаемых чтобы получить сумму 10.

Шадрин?

То есть к распознаванию образов эта чухня не имеет никакого отношения. На заре компутеризации были такие идеи, отголоски которых вы сейчас слышите в репликах Некро - что, мол, по светотени программа могла бы определить форму и объем если заложить правильные алгоритмы. Сейчас 3Д редактор запросто это делает - по светотени формует 3Х-мерную сетку. Ну и на что оно похоже? Похоже на гавно. Пока не подготовишь карту измещения как следует - то есть не подгонишь формальные признаки под шаблон понимания программы - будешь получать гавно.

И с человеком система инвариантна (кстати, это и есть "проблема" инверсии - что зрение не инвариантно): по идее наш вычислитель способен умножать круче любого компа - Некро подтвердит. Но почему у нас проблемы?

А вы заставьте комп считать как мы считаем - суньте ему бумажку и пусть сначала оптически распознает числа, потом распознает токены (куски выражения), потом переводит в бинарную форму, считает и возвращает все в изображение, включая все промежуточные результаты. Могу представить сколько бы ему потребовалось таким образом думать о том, куда надо переместить указатель мыши.
 
Ответ: Доктрина

Zest мне глубоко по-барабану на Вашу фотку, описывайте её сами и своими алгоритмами если такие есть у Вас.
А простейшие примеры... ну скажем матрица, из которой можно получить систему линейных уравнений, а далее найти корни.

Но если вы все-таки подумаете над тезисом что процедуры это тоже данные, вам сразу станет все понятно.
Ваша основная проблема это то, что Вы считаете всех вокруг дураками и лентяями.
Не Вам судить о чём я думаю, как я думаю, когда я думаю и наверное, самой большой тайной для Вас будут результаты моих размышлений.
Вы утверждаете что мне станет "понятно", т.е. Вы заведомо предположили (и сразу возвели в ранг аксиомы) то, что я об этом не думал — вот в этом Вы глубоко (и заметте — со всеми у Вас так) ошибаетесь.

Далее, насчёт "места" у животных... в природе есть организмы которые имеют код больший чем у человека. Можете погуглить этот вопрос, а потом нам сказать результаты. С другой стороны, можно взять геном человека после травмы мозга — объём "места" стандартный для хомосапиенса, но восприятие мира или абстрактное мышление не больше чем у помидора.
Именно абстрактное мышление и отличает человека от животных (кстати, на философии это учат; высшее получили?) а не эта бессмыслица:
"Насчет места - поэтому животные и неразумны, потому что места у них не хватает на то"

Проблема в том, если бы у меня на руках или у любого другого было готовое, работоспособное решение, то место этому человеку в рядах нобелевских лауреатов.

Zest, если чего-то не существует, или нельзя что-то "потрогать" это ещё не означает что этого нет.
Ну или Вашей манерой отвечать (может так будет доступней): Zest, Вы не были на Луне? вы не трогали лунный грунт? ооо, ну тогда Луны нет, а все кто говорит обратное обманщики и шарлотаны.


За сим откланиваюсЪ, Zest варитесь в своём мирке сами, мне там не уместиться.


Совсем не по теме:
Про компьютер совсем не понял... если это насущная проблема, которая Вас так волнует, что Вы используете её как пример, то могу посодействовать в покупке или апгрейде.
 
Ответ: Доктрина

Alexey Shadrin сказал(а):
Да, я. Именно я. Но валю я на Вас не "инверсию зрения", а "инверсное зрение".
Перечитайте, пожалуйста, 10 раз, вслух, стоя и с выражением вот этот пост: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=395670&postcount=23
Ну, о чем можно дальше говорить, если Вы даже русского текста не воспринимаете?.. :cry:
А кто вас научил переводить inverse problem как инверсию зрения? По общим правилам из двух существительных подряд - первое прилагательное. Следовательно - инверсная проблема. По-русски: проблема инверсии (зрения). В общем - не важно. Все равно ничего этого не существует.
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
Но почему у нас проблемы?
У зрения нету проблем. Оно справляется с инверсией (за редким исключением) блестяще. Проблема в том, что мы_не_понимаем_механизма_инверсии. Мы не понимаем. Это и есть "inverse problem". Чертов жаргон, американизм и лаконизм. Сами же ругались на ихние лаконизмы.
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
как мы считаем - ... переводит в бинарную форму
Может вы и переводите в бинарную форму (за собой такого не замечал), но откуда вам знать, как другие считают?
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
А кто вас научил переводить inverse problem как инверсию зрения?
Контекст. Причем не только тот, что в аттаче, но и тот что до, и тот, что после. Но и аттачевого контекста по уши, чтобы понять, как переводить это словосочетание. Но, может быть, лучше даже "зрительная инверсия". Посмотрю еще.
 
Ответ: Доктрина

А простейшие примеры... ну скажем матрица, из которой можно получить систему линейных уравнений, а далее найти корни.
Покажите мне в природе матрицу линейных уравнений из которой можно получить корни, ствол, листья, полутени, цвет и все остальное прочее что возникает у нас в памяти как зрительный образ при слове "дерево".

При чем тут размер кода? Это, кстати - по вашей части. Да, есть случаи когда природа не сумела избавиться от больших кусков кода в которых можно предположить только мизерная часть используется по делу, а остальная болтается балластом. Но может быть именно из такого прото-существа и мы появились - у которого в результате мутации возник не нужный казалось бы балласт. Вероятность появления такого носа как у акулы-молота равна появлению мозга человека. Главное чтобы организм был способен сношаться, размножаться и кормиться. Остальное - приспособится.

Ваша основная проблема это то, что Вы считаете всех вокруг дураками и лентяями.
Вы говорите.

Именно абстрактное мышление и отличает человека от животных
Без распознавания образов, без речи - никакого развитого абстрактного мышления не может быть. А в той или иной слабой мере все животные способны на абстракцию. Я уж не говорю о млекопитающих и приматах.

Проблема в том, если бы у меня на руках или у любого другого было готовое, работоспособное решение, то место этому человеку в рядах нобелевских лауреатов.
Ну почему бы вам хотя бы не начать оптически распознавать тексты с помощью матриц уравнений и корней?
 
Ответ: Доктрина

Zest идите получать высшее образование, срочно!..
UPD: заодно научитесь методам сбора и анализа информации.
 
Ответ: Доктрина

NecroZoider сказал(а):
если бы у меня на руках или у любого другого было готовое, работоспособное решение, то место этому человеку в рядах нобелевских лауреатов.
Увы... У Гилда и Райта на руках было блестящее решение проблем колориметрической спецификации световых потоков. Это решение выдержало самую пристрастную проверку в течение 77 лет. Но "Нобеля" так и не дали. Понятное дело -- процесс не быстрый, потом война, разруха, восстановление и пр. Не знаю как Гилд (след его теряется), но Райт прожил долгую жизнь, умер недавно, но премию так и не получил...
 
Ответ: Доктрина

Zest сказал(а):
Вероятность появления такого носа как у акулы-молота равна появлению мозга человека.
Вычисление вероятности - в студию! Или опять нагло врёте?
Zest сказал(а):
Главное чтобы организм был способен сношаться
Наверное открою для вас страшную тайну, но подавляющее большинство живых существ на планете сношаться не умеют.
 
Ответ: Доктрина

Alexey Shadrin сказал(а):
У зрения нету проблем. Оно справляется с инверсией (за редким исключением) блестяще. Проблема в том, что мы_не_понимаем_механизма_инверсии. Мы не понимаем. Это и есть "inverse problem".
Вы что, на самом деле не понимаете что этого вопроса просто не существует?

Странно, вот то, что не существует идеального восприятия цвета - вы вроде понимаете. А то, что невозможно из двумерной проекции получить трехмерное описание сцены - не понимаете.

Кто вам сказал что это вообще возможно? То есть проблема была бы именно в том, что у нас есть механизм действия которого мы не понимаем но который работает. Посмотрел на кружок и ответил какой длины цилиндр. Что, идиотизм?

Так и я говорю - идиотизм. Нет такого механизма в природе зрения, вообще нет. Никто не может ответить на вопрос какой длины цилиндр глядя на его дно или покрышку. Надо вбок отойти и тогда сразу станет ясно какой длины.

Хорошо, Шадрин не понимает этих сугубо очевидных вещей. Кто-нить еще не понимает?
 
Ответ: Доктрина

NecroZoider сказал(а):

Не по теме:
Zest идите получать высшее образование, срочно!..
UPD: заодно научитесь методам сбора и анализа информации.

Вы моск не компостируйте в сером цвете, а просто покажите алгоритимический метод распознавания. Не надо фотки - распознайте цифры.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.